Рыболовный спорт в Беларуси (пути развития, обсуждение)

**long kast** · 12.01.2009, 02:17

Водолей

Писал - писал, потом стёр на... Если б ещё спортсмены поменьше друг на друга бочки катили- цены бы им не было. :D Поотдельности вроде все хорошие дядьки, а как что не поделят- хавайся у бульбу.
Когда нет рейтингов , кресел с портфелями, и не нависает дамоклов меч чемпионата мира- порвать никого особенно и не хочется. Хочется общения , нового опыта , просто праздника для души. Ну а если и порвать - то не сильно. Так, надорвать чуть- чуть.

Чтоб не обидеть.:D

**Водолей** · 12.01.2009, 03:09

Прочитал твою "в дугу".

Это лишь говорит о том,к чему ведёт недосоревнование в детстве и юношестве в настоящих видах спорта.

Меня поражает такая косность мышления. Что такое настоящие виды спорта? Кто это придумал? Это те виды, которые ты считаешь настоящими? А у меня другая градация. Мне тоже фиолетово, что ты можешь отнести к "настоящему" виду спорта, например, водное поло. Или какой-нибудь из видов борьбы, в котором полжизни головой об маты бьются. На "настоящий" вид спорта хоккей вот тоже с некоторых пор аллергия.
А эта фраза вообще убила

Есть ли среди рыболовов-спортсменов мастера или кандидаты по какому-либо спорту?

Неважно какой (какой-либо

) вид спорта ты считаешь возможным отнести к настоящему, но только не рыболовный спорт. А вот в консервативной Англии рыболовный спорт входит, по-моему, в пятерку самых популярных видов спорта (не самая худшая страна, не самые глупые люди там живут). Бобу Наду за четвертую победу на Чемпионате мира по ловле рыбы летней поплавочной удочкой английская королева титул рыцаря присвоила за заслуги перед государством. Из постсоветских республик везде рыболовный спорт признан, кроме ряда азиатских (хотя в Казахстане признан точно). Я уж не говорю про страны Восточной и Западной Европы. Скоро останемся мы и Гондурас, ну, может быть, еще Зимбабве. А почему. Наверное, потому, что удел Беларуси - существовать обособленно от всего остального цивилизованного мира с единственной целью: дать ему (миру) какой-нибудь важный урок.
В заключение скажу, что это я не тебе пытаюсь что-то доказать (не хочу разубеждать убежденного), а другим сомневающимся пишу - пусть читают и делают выводы. Впрочем, и ты мне тоже ничего не докажешь (я такой же убежденный). И на любые твои десять теорем быстро найду двадцать обратных.
Рыболовы-спортсмены - объявим бойкот рыболовным снастям и товарам магазина Е.К. :mrgreen::mrgreen::mrgreen:

Добавлено через 41 минуту

Если б ещё спортсмены поменьше друг на друга бочки катили

Володя, ну ты захотел. Спортсмены люди амбициозные, а без амбиций в спорте делать нечего. А что, в мире по другому? Одних боксерских союзов, федераций, ассоциаций не меньше десятка, какие-то взаимодействуют друг с другом, какие-то внеприкрытую враждуют.
Только не подумай, что все это мне нравится. Будем стараться все сгладить, надеюсь Ярослав в этом тоже поможет.

Ну а если и порвать - то не сильно. Так, надорвать чуть- чуть.

Чтоб не обидеть.:-D

А это зря - нужно рвать, пусть тренируются.
Ну и вы бы все, как бы помягче, насчет кресел поменьше говорили. Нет их и в ближайшее время не будет(вся работа ведется на общественных началах). А то люди читают и возбуждаются, не зная.
И последний момент, Володя. Это касается всех членов ОО БРИК. Иногда странно мне видеть сообщения членов общественного объединения с достаточно резкими высказвываниями по поводу развития рыболовного спорта, его госрегистрации и т.д. (Е.К. - последний пример). Прочитайте внимательно Устав в той части, которая касается развития рыболовного спорта, а ведь за него проголосовали все. Как можно одну руку поднимать "за", а вторую сразу же "против".Вот я занимаюсь тем, что наполняю уставные требования по этой тематике абсолютно конкретными делами, не требую, чтобы другие члены ОО БРИК мне в этом помогали. Ну так пусть по крайней мере не мешают.

**long kast** · 12.01.2009, 10:07

Водолей

Как известно, истина рождается в споре. Так что вэлком, агитируй Е.К. дальше.:D Только бойкотом его по- моему не испугаешь, у него основной упор не на спортсменский ассортимент.;) Надо убедить.
На счёт кресел - вы первые начали . Ну в смысле отлупы там какие -то друг другу по кандидатурам.:D Народ лишь читает пока, и фантазирует, что будет происходить если не дай бог какая денежка в спорт потечёт. То есть дай бог, конечно.
Насчёт Устава- вроде пока никто и не был против спорта , по большому счёту. Развивать- одно, но ведь увлечься не заставишь, к этому прийти нужно. Я вот тебя за хэви джиг не пытаюсь агитировать. Так вот и мне по ту сторону флажков на МР пока лезть неохота. Сделай каждому спортсмену отдельную зону - ещё подумаю. Чтобы всё зависело от того, что ты сам можешь , а не от того как тебе могут помешать твои друзья .:D А так как сейчас - чё-та не охота.;)
А в блесне- всё иначе. Поэтому за неё и вступаюсь. А так как организатор из ФРС , то автоматически в оппозицию попадаю.

**ЗЁМА** · 12.01.2009, 10:31

Сообщение от Е.К. Посмотреть сообщение

P.S. Ехать за счёт частного спонсора-самая честная альтернатива .

Друзья, вы не поняли, Женя просто хочет выступить спонсором:D

**Е.К.** · 12.01.2009, 11:18

Если тут не делят кресла и не хотят ездить за своим удовольствием за государственный счёт ,то вопросов больше пока нет.
Вот только зря ОО взяло себе название клуба БРИК(говорил об этом с самого начала) ,теперь сами же и путаетесь ,кто от какого имени заявляется на соревнования ФСБ,т.е. ФРС:)

**Турист** · 12.01.2009, 12:56

Е.К.
Женя, мне с самого начала было непонятно, что ты в этой конференции делаешь. Ты уже сотый раз повторяешь, что ты не спортсмен. И все с этим согласились. Тебе что, доставляешь удовольствие пытаться доказать другим людям, что они делают что-то не то, по твоему мнению?

Ты получишь прогнозируемый результат, докажешь свое незнание вопроса и больше ничего.

To all.

То, что фестивали проводятся за счет спонсоров - это нормальная ситуация.

То, что спортсмены- профессионалы ездят за свой счет на международные соревнования - это ненормально. Так же как и в любом другой виде спорта проблемы финансирования должна решать национальная федерация.

Так же как многих вводит в заблуждение схожесть аббревиатуры ОО БРИК и клуб БРИК, так же многих неспортсменов (и даже некоторых спортсменов) вводит в заблуждение схожесть понятий спорт и профессиональный спорт.

Народная мудрость гласит: Каждый взявший в руки уду - Рыболов!
Точно так же каждый человек или организация может провести соревнования. Но есть спорт официальный, а есть спорт для здоровья.

Подавляющее большинство наших "спортсменов" участвуют в соревнованиях ради развлечения. Это не значит, что они становятся от этого профессионалами. Профессиональный спорт - это официально признанный государством спорт, система соревнований, утвержденная государственным органом (в Беларуси - это Минспорта и туризма).

Сейчас в РБ культивируется спорт для "развлечения". Как говорит А.Кишкурно "так всегда было".

Я добавлю, что так всегда и будет, если спорт будет ограничиваться рамками проведения фестивалей и развлечений. Для того, чтобы создать условия для профессионального спорта нужно несколько больше, чем эпизодическое проведение мероприятий, организация "ухи" и призов для участников. Нужна кропотливая бюрократическая работа с государственными организациями.

Для ФРС сейчас первый пробный шар. Дана задача подготовить протоколы спортивных мероприятий за последний год. Посмотрим, как они с ней справятся и сделаем вывод - заинтересована ли эта организация в регистрации профессионального спорта.:cool:

**Е.К.** · 12.01.2009, 13:23

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

Е.К.
Женя, мне с самого начала было непонятно, что ты в этой конференции делаешь. :

Водолей зазвал извиниться:)

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

Профессиональный спорт - это официально признанный государством спорт, система соревнований, утвержденная государственным органом (в Беларуси - это Минспорта и туризма).

Опять запутать хотите: (как с БРИКом)-это будет официально признанный государством "спорт" ,не более.

**Опять не клюет** · 12.01.2009, 14:34

Есть ли среди рыболовов-спортсменов мастера или кандидаты по какому-либо спорту?

плавание

PS Правда рыболовов-спортсмен начинающий

**lynx** · 12.01.2009, 17:45

то, что на Чемпионате Мира (или Европы) по дисциплине М, кроме прочих, соревнуются спортсмены-непрофессионалы из стран, где дисциплина М не признана официально государством.. — возможно ли такое и нормально ли это?..

**Филимон В.** · 12.01.2009, 17:50

Нужно признать, что в отношении меня Турист во многом прав, и цитаты он привел правильные. Я, в свою очередь, от своих слов не отказываюсь…
Действительно, «Воблериады» по духу мне ближе, чем рейтинговые соревнования. Тот же состоявшийся вчера «Кубок перволедья» изначально мною задумывался как дружеская встреча, сродни тем, что были когда-то на Чигиринке, до того, как она тоже стала кубком. Сейчас все изменилось, или нужно, чтобы изменилось, фиг его знает. Без сомнения, я отношусь именно к тем 99 процентам... И считаю примерно так, как Павел:

Сообщение от Psychopath Посмотреть сообщение

не тот это спорт, ИМХО, чтобы так распинаться с юридической и всех остальных точек зрения... как-то всё слишком правильно и по бумажкам получается. или в такие рамки вогнать хотят. а профессиональный спорт - это тогда, когда только он, и ничего другого. конечно, можно работать где и по вечерам дротики швырять в круг на стене. тоже спорт, какой-никакой. но, мужики, простите, чем больше официоза пытаетесь ввести, тем больше у меня ощущение, что как бы сам для себя поинты зарабатываете. корочки всякие, мол профессиональный спортсмен, все дела...

Так что, перед собой честен.
А в чем Олег не прав, так это в моей заинтересованности в соревнованиях в плане работы. И «Охота и рыбалка», и «Три карася» печатали отчеты потому, что это была исключительно моя инициатива. Издатели это не поддерживали. Соцопрос «ОиР» показал, что данная тема читателей интересует меньше всего, даже наоборот, они жаловались, что спорта в журнале много. То же самое и с «ТК»: издатель мне прямо сказал, чтобы спорта было поменьше. Иногда писал под псевдонимом в газету «На рыбалку!» А если б мне еще и деньги за это платили! (В «ТК», например, гонорары за статьи я не получал вообще и мог не написать ни строчки). Так что, если не касаться «Воблериад» и «Кубка Салмо», то отчеты о соревнованиях был чистой воды альтруизм и желание рассказать, людям об этом, привлечь. Но пришло время расставлять приоритеты... Увы, я не Леонардо да Винчи…
Есть и другие причины, о них не буду, можете догадываться…
Посему в ближайшее время постараюсь быть переизбранным. Решено это было уже давно…
С уважением, Валерий;)

**Турист** · 12.01.2009, 18:47

Филимон.
Валера, извини, если я ошибся в своих предположениях. Все соревнования, организаторами которых ты выступаешь, несли и несут в себе рациональное зерно. Ты развиваешь любительский спорт. Очень хорошее и нужное дело. Рыболовов-любителей у нас гораздо больше. И в мероприятиях вроде тех, которые ты проводишь, они нуждаются ничуть не меньше профессионалов.

На сегодняшний день обделенными являются как раз профессионалы больше, чем любители. Их и по количеству меньше, и затраты у них выше.

Профессионал- это не тот, кто зарабатывает, участвуя в выступлениях. Известно много спортсменов, особенно в дорогостоящих видах спорта, которые полностью содержат себя сами или даже свои команды.

Профессиональный подход, это когда спортсмен ставит целью добиться высоких результатов в официальных соревнованиях, и прикладывает к этому много усилий, физических и материальных.

У нас есть такие люди. Наибольших успехов добился всем известный Юрий Борисович Щорс. Мне будет обидно, если он уйдет на отдых, так и не получив давно заслуженное звание Мастер спорта Республики Беларусь.

В поплавке есть на сегодняшний день несколько человек, которые по вложению сил и средств, вполне могут считаться профессионалами.

Есть также много спортсменов-любителей, для которых переход в профессионалы тормозится объективными причинами (финансовое состояние, занятость и т.п.)

Регистрация спорта какие-то проблемы решит. Но главный результат регистрации, ИМХО, - это появление точки отсчета в спортивном мастерстве. Сейчас эти функции выполняет Рейтинг, рассчитанный на усредненных критериях.

Появление официальной системы и шкалы соревнований, квалификационных книжек, спортивных званий, зарегистрированных правил - все это позволит реально оценивать мастерство каждого спортсмена, фиксировать и стимулировать его спортивный рост.

В профессиональном и в любительском спорте стимулы совершенно разные. Это явления родственные по духу, но разные по содержанию. Можно играть в футбол всю жизнь и ни разу не выступить в официальных соревнованиях. Так же и в рыболовном спорте. Каждый должен найти в себе потребность либо к первому, либо ко второму.

Профессионалы должны играть в своей лиге, любители в своей. И каждый может в итоге получать от этого удовольствие от встреч на рыбалке, а также на неофициальных соревнованиях.

**Андрей AR** · 12.01.2009, 18:58

Тема о Фестивале и рыболовном спорте.

Извините господа, что мешаю вашим диспутам (они и впрямь злободневнее поставленных мной вопросов, так как решают судьбы и портфели конкретных близких вам людей). Тем не менее, может вы подскажете в каком разделе найти компетентных и заинтересованных людей для проведения (или хотя бы обсуждения) МАССОВОГО мероприятия по популяризации Рыболовного спорта среди населения РБ???
А то тут совсем неподходящая обстановка. Создать самостоятельную ветку на этом форуме мне почему-то не удается! ( как тут у вас все строго-то!

)

ИМХО:
Подобные споры существуют вокруг любого спорта, и чем в нем больше денег, тем они сильнее. Но, по-моему, пока эти баталии опережают реальность. Может стоит, для начала, поискать (или попытаться заработать) эти самые деньги??? Хотя не могу возразить против того, что в нашей стране спорт – дело государственное и, соответственно его (Государство) и нужно «доить», как это ненавязчиво следует из постов самых больших Авторитетов на этом форуме…. Но это не единственный способ. А судя по западным странам, и не самый успешный. Тем более, что кормушка-то поиссякла в связи с кризисом. Хотя на пару «активистов» все равно хватит. Вот и идет у них баталия: кто-кого? А остальные что будут делать?

_____________________________

Ответ для Boomerangа: и тех кому это интересно!

----Скажу сразу. «Пробные благотворительные варианты» фестивалей нам не подходят, это уже было! На худой конец, можно отнестись к подобной затее, как к долгосрочному инвестированию в проект, который принесет дивиденды в будущем…Но мы за корысть! :p

-----Вопросов действительно много. Но разбивая большие вопросы на малые, разделяя полномочия и последовательно реализуя, их можно всё решить. Часть вопросов мы готовы взять на себя. Главное создать орг.комитет из числа реально заинтересованных сторон.

-----Сценарий конечно необходим, но он будет «затачиваться» под бюджет. Да и «креативным» я бы его не стал называть. Пусть он хотя бы «банальным» будет для начала, «заимствованным». Хотя одной из сторон «креатива» вполне может стать участие «звезд» и «деятелей» в качестве гостей или спортсменов… Вон сколько креатива у Бацькi на хоккее! : )) На худой конец можно Звезд эстрады «подогреть» (и даже зарубежных)
______________

Первым камнем преткновения являются финансы
Вторым- реальные возможности освоения «бюджета фестиваля» с максимальным КПД.
В отношении финансов возможны 3 варианта:
№1.финансирование только за счет инвесторов, спонсоров и госструктур,
№2.финансирование только за счет зрителей, участников и общественности,
№3. смешенное из первых двух видов.

Who is who?

Инвесторы –структуры которые предполагают получение доходов в ходе проведения мероприятия (продажи, прокат, сервис, ремонт, распределение нематериальных дивидендов, и.т.д.)

Спонсоры (они же рекламодатели)- структуры заинтересованные в PR и в любой эффективной рекламе в реальности и через СМИ, как непосредственно из отрасли, так и далекие от «рыболовства», но понимающие основные принципы и методы рекламы (от мобильных операторов до производителей автомобилей) Концепция работы сними строится на соотношении цена/ продуктивность. Краткие тезисы не лишенные здравого смысла можно прочесть здесь:>>>>>>>>>>>>

Госструктуры- органы власти, имеющие полномочия распределять и контролировать процессы связанные с рыболовством, рыболовным спортом, заинтересованные в отчетности, выполнении программ и освоении гос.бюджета по данному направлению работы.

Зрители - публика, привлекаемая зрелищем, готовая оплачивать его по приемлемой для себя цене (билетам, абонементам) в ответ на полученное моральное и эстетическое удовольствие от просмотра соревнования и культурной программы, а так же принимающая участия в сопутствующих развлечениях.

Участники- рыболовы, претендующие на участие и получение призов, движимые спортивным интересом и меркантильным азартом выигрыша.

СМИ- средства массовой информации (в большей степени телевиденье)
Их участие может быть обусловлено:
- количеством участников,
- международным общественным и политическим резонансом,
- внутренней отчетностью TV (о количестве социально значимых, агротуристических и пр. программ в рамках гос. директив и постановлений),
- приглашенными известными артистами, шоуменами, деятелями культуры и пр. (среди которых можно найти немало небезразличных к рыбалке, и, тем более, к гонорару)
- аккредитацией, подарками, халявой и льготами от лица рыболовных структур для работников СМИ и их семей.
- экономией на затратах, при возможном самостоятельном изготовление видео материала за счет фестивального бюджета. (Сама видеосъемка штука не такая уж дорогая, и может быть проведена сторонними компаниями за оплату или на других стимулах, скажем в счет доходов от продажи материала другим СМИ и ТВ каналам, или при выпуске DVD)

Общественность- часть граждан не принимающих непосредственное участие в мероприятии, но наблюдающая со стороны через СМИ, получающая от него «опосредованное удовлетворение» и использующая опосредованные выгоды. Может привлекаться как добровольно, так и на известном административном ресурсе…
Ну скажем по аналогии с ОСВОД.
_____
Даже вдумавшись в каждую из предложенных формулировок, у вас появятся идеи о том, как с ними работать и о чем беседовать. Дальше- дело техники и кропотливой последовательной работы не одного дня. Было бы кому делать эту работу?

PS: Извиняюсь за прописные истины. Но может для кого-то и это конструктив?

**Турист** · 12.01.2009, 19:41

Вий.
У Володи вообще ни с чем проблем нет. :) Только ты все-таки перепутал. Общественный совет фесты организовывать не будет. Вот чемпионат республики - может быть. :)

Добавлено через 3 минуты
ЗЫ:

Зашел на сайт к ФРС-вцам. Как я и прогнозировал, уже формируют сборную команду на чемпионат мира в Польшу. Но не ФРС, а... БООР. Как-то быстро произошла смена названия.

**Рыбак** · 12.01.2009, 19:55

Андрей АR
Здравствуйте опять же коллега. J
Что самое интересное на этом сайте есть много людей прямо или косвенно занимающихся PR-м и рекламой, причем это далеко не последние люди в рекламном бизнесе нашей страны. По секрету вам скажу, что не только Алексей (Boomerang) и например я, но даже некоторые модераторы очень известные рекламные агенты и креативные (почему это слово не знает Word) дизайнеры.
Итак по порядку за ваше предложение:

Инвесторы – таковых у нас просто нет, потому как наш замечательный спорт не может принести видимых дивидендов от вложенных средств, исключением являются только изобретения новых насадок, приманок и типов удилищ, но поверьте – это вещи, которые происходят не так часто и в основном под чутким руководством самого будущего производителя.

Спонсоры- (они же рекламодатели)- Еще одна группа, предполагающая получение денежной прибыли на нужды спорта. Ну что ж… Возможно но:
1-е Рыболовный спорт не является таким массовым как вы предполагаете - ежемоментная реклама в момент проведения самих соревнований практически (а теоретически уж тем более) не принесет никаких результатов, кроме приятных воспоминаний спортсменов.
2-е Количество публики (о ней еще поговорим) на рыболовных соревнованиях (даже на многих международных соревнованиях и не в нашей стране) иногда меньше чем количество самих соревнующихся.
3-е Возможность профессионального спонсорства (фирмы производители) в нашей стране исключена. Почему – объяснять не буду, просто поверьте на слово.
Остается в данной ветке получения денег надеяться только на наличие «личного» административного ресурса…

Госструктуры- этот вопрос можно перечеркнуть сразу, поверьте человеку профессионально занимавшемуся спортом (из олимпийских видов). Может быть помощь в продвижении определенных проектов (разрешения, бесплатная милиция и пожарники на соревнованиях), но не финансирование «такого» вида спорта. Просто забыть сразу.

Зрители – Это мы уже рассматривали, их обычно меньше чем спортсменов и как показывает практика – это либо боевые подруги, либо друзья. Сразу оговорюсь – данную категорию рассматриваем только в сфере профессионального спорта. Фестивали в счет не идут.

Участники- По поводу призов… И азарта выигрыша… Поверьте, в нашей стране (даже в более дорогих видах спорта не входящих в «олимпийские») выигрыш в соревнованиях заканчивается медалью и кубком, а так же дружеским рукопожатием. При классном раскладе бывают символические подарки от рыболовных магазинов. Все… А каждая такая медаль спортсмену обходиться в очень круглую сумму… Так что не сыпьте соль на раны…

СМИ - Вот этот вариант интересен для рассмотрения, например создание передач о рыбалке, освещение соревнований и т.д. То есть если есть варианты – думаю стоит поговорить об этом.

Общественность- тоже есть нюансы… Большинство рыбаков не любят спортсменам… Поверьте – я не пугаю и не кичусь. Во первых мы «пиписочники» и «понтовщики», во вторых «я на эти деньги столько рыбы куплю». Спортивная рыбалка отличается от обычной так же как и Жигули от МакЛаррен. Поверьте. Даже если спортсмен напишет состав прикормки на леща, который он использовал на соревнованиях, словив при этом 15кг. леща за 3 часа – ее никто (практически) не купит… И деление опытом обычно происходит туго… Потому что «А зачем?»… Есть нюансы…

Андрей.
Поверьте, я не ухудшаю картину происходящего, но все же – если бы можно было раскрутить на нормальное финансирование спорт (именно спорт, а не фестивали). Это давно бы было сделано, тем более, что среди спортсменов есть люди весьма и весьма крепко стоящие в бизнесе и реально осознающие возможности популяризации данной темы.

**Водолей** · 12.01.2009, 20:23

А так как организатор из ФРС , то автоматически в оппозицию попадаю.

Да брось ты, Володя. Наверное не заметил, что главный "бюрократ" в поплавке на сегодня (председатель секции ЛПУ ОО БРИК) Высоцкий Александр (Racer) на "Кубке перволедья" был одним из судей, т.е. работал с "оппозиционными" организаторами в одной команде. Судя по отчетам - обошлось без диверсий.:)Так что можешь внести правку, "закавычить" слово оппозиция.

Добавлено через 10 минут
Вчера обещал узнать "партийную" принадлежность Щорса. Информирую, что по словам Ю.Б. "ранее я состоял в ФРС, а сейчас и сам не знаю. Пусть Сикиржицкий Валера (председатель БелФРС) скажет - состою я в ФРС или нет". Так что переадресую данный вопрос Валере.
(Я так понимаю, что "ранее" - это когда председателем был Георгий Пещанский.)

Объявление

Рыболовный спорт в Беларуси (пути развития, обсуждение)

Рыболовный спорт в Беларуси (пути развития, обсуждение)

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: