Рыболовный спорт в Беларуси (пути развития, обсуждение)

**Rybak** · 18.01.2009, 18:22

Сообщение от Рыжий Посмотреть сообщение

Спонсор, который хочет влезть в процесс и сам сформировать команду.......

Поэтому этот спонсор испугался той цифры которая его будет ждать.

Ну и естественно в последний момент дал клич для вредности "шапку по кругу".

Как это очень все по мужски.

Извини Рыжий за правду.

**Rammstein** · 18.01.2009, 18:32

Сообщение от Рыжий Посмотреть сообщение

Глупость говоришь! Я рад за Туриста

Честно, как-то слабо верится мне после всего.

Сообщение от Рыжий Посмотреть сообщение

но деньги в данной ситуации не должны мешать принятию граммотных решений. Ты Андрей считаешь правильным, когда спонсор говорит:Этому дам, а этому - нет?

Помоему так вопрос не ставиться.

Сообщение от Рыжий Посмотреть сообщение

спортсмены выбирут капитана,

Капитан у них был и есть Щорс. Может ты нового пророчишь?

Сообщение от Рыжий Посмотреть сообщение

он+ команда и решат кому ехать и кому выступать. Попадёт туда Ра и Алекс - замечательно, не попадут - значит недостойны. Я свои деньги из-за этого отзывать не буду. Если избирут Туриста капитаном, я всё равно свой вклад сделаю, как и обещал.

В команде раскол, и без Туриста, читай выше. Моё мнение такое, в ситуации которая сложилась на данный момент команду формировать должен капитан-Щорс.

**Рыжий** · 18.01.2009, 19:03

Сообщение от Rybak Посмотреть сообщение

Поэтому этот спонсор испугался той цифры которая его будет ждать. Ну и естественно в последний момент дал клич для вредности "шапку по кругу". Как это очень все по мужски. Извини Рыжий за правду.

Олег, я не идиот и не собираюсь идти тупиковой дорожкой Туриста. Могу из вредности проспонсировать поездку 2 человек, у которых есть проблема с деньгами. Но, так как я не понимаю в рыболовном спорте ничего, то рискую проспонсировать "не тех". По этому, и предлагаю отказаться от тупиковой дорожки "единственного спонсора" и поделить бремя на всех, что обеспечит невмешательство в дела команды. Это, имха, и есть правильное решение.

**kasper** · 18.01.2009, 19:25

Григорий писал:

С этой точки зрения ,единственный кандидат -РА. Какой никакой опыт ,благодаря совместным выездам с Игорем О,имеется
А Игоря О -тренером
А вообще ,ситуация с ЧМ прикольная. Кого ловить будут -непонятно. Имеем команду спринтеров,а бежать заставят марафон. Впрочем,все будут в равных условиях,за исключением хозяев.
А кандидатов в команду срочно на Вилейку.На тренировку по лещам.

Григорий, Водолей, убежден, что ловить рыбу на глубине умеет намного больше людей, чем те кандидатуры, которые здесь обсуждаются.
Про Вилейку было не одно предложение еще на первом собрании, но почему то "Кубок Магмы" пройдет в Лапоровичах, где кроме пиписочных окуней и ершей, ну в лучшем случае залетной плотвы, ничего не ожидается. Почему не провести было второй этап на той же Вилейке, если команде действительно не хватает опыта ловли на глубине? Думаю одному "капитану-Щорсу" известно.

Я рад за Туриста, но деньги в данной ситуации не должны мешать принятию граммотных решений. Ты Андрей считаешь правильным, когда спонсор говорит:Этому дам, а этому - нет? Давайте соберём деньги а спортсмены выбирут капитана, он+ команда и решат кому ехать и кому выступать. Попадёт туда Ра и Алекс - замечательно, не попадут - значит недостойны. Я свои деньги из-за этого отзывать не буду. Если избирут Туриста капитаном, я всё равно свой вклад сделаю, как и обещал.

Рыжий +1
У людей, видно, своеобразные понятия про "по-мужски" :-)

Да и еще. На собрании ФРС, вроде все было нормально. И все те, которых собирается спонсировать Олег, смело ответили "Да", на вопрос готовы ли они поехать на ЧМ за свой счет. (!) Единогласно выбрали и тренера и капитана. И решили, каким образом будет проводится отбор в команду, и то что будут совместные тренировки, и то что надо уделить внимание ловле на глубине. Но почему то ни один из этих вопросов не воплотился в жизнь. И все мы видим ситуацию на сегодняшний день. На вопрос "почему так" мне ответ очевиден.
Исправил...

**Водолей** · 18.01.2009, 20:05

Тут еще один немаловажный момент - заявку на участие в Чемпионате нужно уже подавать, времени не осталось. С момента подачи заявки РГОО БООР соскочить с участия в чемпионате мира можно только заплатив в ФИПС солидный штраф ( в 2005году эта сумма составляла 1000 евро, сейчас не знаю). Поэтому РГОО БООР нужна не шапка по кругу, а конкретное подтверждение того, что команда финансово состоятельна и едет (либо со стороны членов команды и их тренера, либо со стороны спонсора). Посему возможные спонсоры обязаны предоставить гарантии руководству РГОО БООР. Как я понял - Турист предоставил такие гарантии оплаты. А учитывая, что БООР стал государственным объединением, уплата штрафа в валюте может быть расценена как растрата народных денег со всеми вытекающими. И председателя РГОО БООР понять в этих моментах можно - ему проще для собственной подстраховки вообще не посылать команду на чемпионат (боюсь, что вся эта неразбериха может в нынешнем году привести к такому результату).
Нужно повторно вступать в переговоры с руководством РГОО БООР по изменению полномочий для формирования команды, которые предоставлены на данный момент Щорсу Ю.Б. Все эти моменты отражаются в заявке (представитель, тренер, капитан, члены команды, включая и запасных). Времени на все это остается "пшик".
Последний момент. Мы часто сетуем на государство, на плохие законы, слабо адаптированные к нынешним экономическим условиям и т.д.и т.п. Но при этом зачастую сами не готовы принять эти новые и неизбежные вещи, которые являются следствием новых экономических отношений. Часто путаемся в понятиях: альтруист, меценат(это вообще из области науки и искусства) и спонсор - для многих это одно понятие. С таким явлением как спонсорство, мне кажется, нам неизбежно придется сталкиваться и впредь. Так вот, в моем понимании, спонсор имеет абсолютное право предъявлять вместе с деньгами свои условия. Хорошо если он в теме и не предлагает заведомую глупость. Получатели спонсорских денег либо принимают условия спонсора, либо убеждают его в необходимости изменения его пожеланий, либо отказываются от данного предложения. Только оскорблять руку дающую не нужно - оскудеет. Ведь даже кредиты под проценты дают с жесткими условиями (в первых числах Нового года все мы это увидели) - никто из правительства бранью в адрес МВФ не разразился. Не хочешь - не бери.
P.S. Мемориал-2007 спонсировала почившая "в бозе" пивоваренная компания "Сябар". Нам были выделены нормальные деньги - но расходовать мы их могли строго по согласованной смете. Причем согласование шло по принципу - это вы можете делать, а это ни в коем случае. Ничего. Живы остались и соревнования организовали достойно.

Григорий, Водолей, мне кажется, что ловить рыбу на глубине умеет намного больше людей, чем те кандидатуры, которые здесь обсуждаются.

Женя, может быть и так, я действительно этого не знаю. Негде было на "сборников" в деле посмотреть. И никто, кроме самих "сборников" этого не знает. Вот и ты пишешь "мне кажется". Очень хочется быть на 100% уверенным, а не гадать на кофейной гуще. Вот Rammstein умеет ловить хорошую рыбу на глубине и мне не кажется - просто знаю это. И сам с ним ловил не раз и отчеты видел.

**Леша** · 18.01.2009, 20:30

В сложившейся ситуации віход один:
Щорс-как самій опітній и авторететній спортсмен собирает команду!
Естественно беря на себя всю ответственность за результат.

**Рыжий** · 18.01.2009, 20:38

Водолей Аминь! Я не уверен, что "e-on" спонсируя немецких биатлонистов, диктует состав команды на гонку... Но у вас видно свой особый белорусский путь...

**Водолей** · 18.01.2009, 21:21

Я не уверен, что "e-on" спонсируя немецких биатлонистов, диктует состав команды на гонку... Но у вас видно свой особый белорусский путь...

Турист сегодня на похоронах, поэтому подтвердит или опровергнет наши утверждения сам, но позже. Насколько знаю у него было одно главное условие: состав команды комплектует Щорс, а не Нагула. О других условиях не знаю - приедет, расскажет сам.
Рыжий, аминь.

**Рыжий** · 18.01.2009, 21:50

Водолей. Я не знаю ни того, ни другого (но я знаю Туриста и его методы управления ситуацией, они мне не близки) и не понимаю, почему бы им не возить команды поочерёдно или же не ездить вместе? Они ловить оба умеют достаточно хорошо? Оба достаточно компетентны? Тогда нужно дать им возможность сформировать две команды, затем взять по 3 первых номера из каждой и решить кто будет тренером-капитаном через орёл-решка... В крайнем случае, проведите отборочный турнир в схожих с ЧМ условиях и по нему определите кто лучше готов, в том числе и между этими двумя капитанами... Но только, ради Бога, не нужно решать кто прав с помощью мнения спонсора. Это - худший вариант из всех возможных для достижения результата.

**valera** · 18.01.2009, 21:51

Мне вот непонятно, почему спортсменам " опозиционерам" несоздать вторую команду? Как идут высказывания что ловить могут человек 15 и тут обьявился спонсор, собираете вторую команду и в БООР. И на чемпионате две команды. Вот тут уже и выясните конкретно кто сильнее...

О, пока писал, Рыжий предложение (правда немного отличное от моего) написал..

**Опять не клюет** · 18.01.2009, 22:55

Прислушайтесь к Водолею - аргументации больше в его постах.

**Водолей** · 18.01.2009, 23:13

valera, вижу у многих нет времени читать все, поэтому кратко:
1. Без спонсора одну сильную невозможно собрать, а ты про две
2. На ЧМ может быть только одна сборная от страны
3. Здравое предложение у Рыжего по поводу отбора на водоеме со схожими условиями - но времени на реализацию уже не осталось (12-13 февраля уже нужно тренироваться на водоеме в Польше, поэтому заявку подавать, визы оформлять - нужно уже сейчас начинать это делать).
4. Ну и стоимость поездки на человека выльется в сумму > 1000 USD

**Турист** · 18.01.2009, 23:20

На собрании ФРС, вроде все было нормально.

На собрании ФРС ничего нормального не было. Причем с самого начала. Когда были устранены от участия в принятии основополагающих документов по проведению Чемпионата и формированию сборной команды на чемпионат мира БООР и БРИК.

Кроме говорильни, ничего на собрании принято не было. Отсюда и имеем те проблемы, которые имеет. Не было принято ДОКУМЕНТОВ, имеющих юридическую и общеобязательную силу. В результате каждый понимал и понимает договоренности так, как понимает. 30 человек - 30 мнений.

Споры - спорами, а фактически на данный момент ехать некому, денег нет и времени что-то менять тоже нет.

Все это результат плодотворной работы ФРС по подготовке зимнего сезона.

Здесь мои "друзья" из ФРС пытаются все поставить с ног на голову.

Во-первых, финансовые трудности у Дениса Ярмоловича возникли не после моего предложения проспонсировать команду, а до этого.

Во-вторых, Щорс и Дима Изместьев в деньгах не купаются и собрать нужную сумму им сложно.

Поэтому предложение о спонсорстве возникло не для развала команды, как тут пытаются показать, а для ее консолидации. В тот момент, когда Щорс, Ярмолович и Изместьев были готовы отказаться от поездки на чемпионат.

В-третьих, я могу поехать на чемпионат мира в составе делегации и без всяких денег. Просто потому, что таково будет решение БООР. Который имеет право включить меня в состав без всяких условий, переговоров и соглашений с ФРС. Потому что у БООР есть все права, а у ФРС нет никаких прав. Как бы это кому-то из присутствующих не нравилось.

Поэтому оценивая вышесказанное вкупе очень глупо говорить о том, что якобы мои деньги кого-то купили. Денис Ярмолович и Щорс не решают вопрос о моей поездке на чемпионат. Нечего на них валить бочки и угрожать порвать дружеские отношения. Что это за "друзья" такие, которые ради личного благополучия пытаются заставить принять своих друзей невыгодное для себя решение?

Водолей очень правильно написал, что сформировать команду на чемпионат БООР может только при наличии полного доверия, что эта поездка не обернется авантюрой и проблемами для БООРа.

Щорсу БООР доверяет в вопросе комплектования команды.
Мне БООР доверяет как человеку, который неоднократно финансировал сборную команду и ни разу не подводил.

**kasper** · 19.01.2009, 00:15

Туристу:
Олег, ты пойми, я здесь все пишу лишь со своей точки зрения и то что вижу собственными глазами, по поводу сложившейся ситуации, с единственной целью, разобраться и понять все что здесь происходит. И пишу именно как спортсмен, которому небезразлично и небезинтересно все проиходящее, а не потому что меня кто-то попросил или потому что я комуто "друг" или "враг". Не более того. Кто окажется прав - покажет время.
Но мне просто непонятен до сих пор один момент. Почему ты не пришел на собрание? Пусть даже не пригласили БРИК официально, но ТЕБЯ же пригласили... И если тебе действительно небезразлично все происходящее, то ты как человек грамотный и юридически образованный, реально помог бы с решением многих вопросов.
Неужели так трудно БРИКу БООРу и ФРС найти общий язык?

**Uri-urist** · 19.01.2009, 00:44

Сообщение от kasper Посмотреть сообщение

Юра, где ты грубость увидел? Если ты не в курсе, что на самом деле происходит,... лучше съездить на рыбалку:-)))

Твое сообщение имело оскорбительное значение. Кстати, это тоже:p
А по поводу "в курсе". Могу утверждать с уверенностью 100% - обе стороны "хороши". И ФРС, и БРИК (пишу про общества, поскольку в итоге именно они должны были вести нормальный диалог, а не отдельные личности), да и БООР. Сложившейся на данный момент ситуации скорее всего не было бы, если бы спорные вопросы начали решать заранее.
Даже такой вариант:

Сообщение от Рыжий Посмотреть сообщение

Я бы рекомендовал скинуться "в шапку" всем, чтобы уйти от влияния одного СПОНСОРА и дать возможность создать действительно сильную команду.

Сейчас согласиться на предложение Туриста = выставить команду на ЧМ. Не согласиться = быстро придумать и воплотить еще один вариант (не знаю какой). Достойных людей много, чтобы сформировать команду, только где для них быстро найти деньги (Если они сами себя не захотят спонсировать. что на мой взгляд является "бредом сивой кобылы". Быть сильнейшим и не ехать на ЧМ только потому, что нет денег. Тогда в чем смысл внутренних соревнований? Узнать, кто самый-самый у нас, но который все равно никуда не поедет? Брр...).
В любом случае должен решить БООР. Именно от их решения зависит поездка. Это я уже предлагал. И если БООР согласно с Туристом - так тому и быть, а нет - значит нет, вплоть до отказа в участии. И этот спор наконец-то прекратится.
Сейчас все это мне напоминает выборы командира в армии во времена революции, т.е. полный идиотизм. Вроде и рейтинг ведется, а выбрать лучших не можем. Зачем тогда рейтинг? Соревнования проводим, но они не могут выявить сильнейшего. Зачем тогда такие соревнования? И как уже говорил ранее - если сильнейший поехать не может, потому что нет на это денег, тогда зачем искать этих сильнейших?

Объявление

Рыболовный спорт в Беларуси (пути развития, обсуждение)

Рыболовный спорт в Беларуси (пути развития, обсуждение)

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: