Рыболовный спорт в Беларуси (пути развития, обсуждение)

Billy
Итоги ПАЛЯУНИЧЫ РЫБАЛОУ - есть в Газете.
У меня газета есть.

Billy.
спасибо за проделанную работу и анализ.
Думаю, что все твои предложения можно взять за основу и голосовать по пунктам.
О начислении очков.
Можно начислять очки "первым десяти" или "первым двадцати", а можно начислять тем, кто поднялся в итоговой таблице выше середины. Было сорок участников - призовые очки получают первые двадцать. Было двадцать участников - призовые очки получают первые "десять". Думаю, что логика в этом есть.

Принцип 1 место в таблице - 1 балл, считаю правильным. Также необходимо давать бонусы за первое место в зоне, как доп.стимул.

Сложнее всего с международными соревнованиями. В принципе можно смело давать призовые очки тем, кто поднялся в ЧМ и в ЧЕ выше середины. Там всегда участвует более 100 участников. Обычно 150-160 спортсменов. И получить место в личном зачете выше 60-го места - это спортивный подвиг. А если белорусский спортсмен займет место в "десятке", то я готов его на руках носить, не то, что объявить его сразу победителем белорусского рейтинга.

С российскими соревнованиями - предложение Billy мне импонирует. Сравнивать белорусский и российский коэффициенты и применять более "высокий". Опять-же начислять очки тем, кто поднялся выше середины турнирной таблицы.

По поводу "неизвестных" международных и белорусских турниров, где не участвуют топ-спортсмены из "первой" десятки. Допустимо использовать коэффициент 0.1, но считаю, что число участников в таких соревнованиях должно быть НЕ МЕНЕЕ ПЯТНАДЦАТИ. Для того, чтобы исключить междусобойчики на уровне тренировки.

Теперь о "расчетном" периоде.
Мне нравится расчетный период в 1 год. Это заставляет максимально выкладываться и выступать в возможно большем количестве турниров, причем выбирать турниры с наиболее высоким представительством сильных спортсменов. Мое мнение - чем сложнее, тем интереснее. Опять же, хороший стимул для молодежи - побить старичков. :grin:

"Условную десятку" за прошлый год надо считать. Протоколы попробуем достать. Может помочь Андрей Радашковец, газета "Паляуничы и Рыбалоу".

Да, насчет, каким образом рассчитывать рейтинг турнира на основе "первой десятки", если таковая на данный момент отсутствует?
Предлагаю попробовать сделать рейтинг за 2005 год на основе результатов всех соревнований, протоколы которых мы сможем достать. У меня есть два - Кубок Чигиринки и осенний БРИК. Кто может помочь добыть протоколы:
1. Минская область, БООР, ММ (весна, сразу после запрета).
2. ЧБ, БООР, Днепр.
3. На призы газеты Рыбалоу&Паляуничы, М.Раубичи.
Все, что достанем предлагаю загнать в таблицу и получить рейтинг 2005 года, пусть и немного "кривой" в свете отсутствия "первой десятки" к началу первого соревнования (кста предлагаю присвоить ему коэф. = 0,5 в таком случае). Главная цель - перед началом 2006 уже иметь более-менее сложившуюся "десятку", получать логичные коэф. турниров, и в итоге сформировать достаточно объективный рейтинг 2006.

Теперь коэфициент международных соревнований… Учитывая, что наше «международное» и их – это две огромные разницы, могу предложить такой вариант.
Если соревнования с неизвестным уровнем (вдруг поехала команда от Беларуси на какой-то турнир в Польшу) – рассчитывать их рейтинг как и для беларуских – т.е. исходя из кол-ва беларусов из первой десятки принявших в нем участие.
Если турнир попадает в российский рейтинг, то брать максимальный из двух.
Т.е. например, КИ имеет рейтинг 1 по российской классификации. На него поехало 4 беларуса из первой десятки (беларуский рейтинг 0,4). Рейтинг берется = 1.
Если же на Кубанскую Осень (российский рейтинг = 0,15) поехали те же 4 беларуса, то в беларуском рейтинге турнир получает коэффициент 0,4…

Ну и фиксированные международные рейтинги (может доживем когда):
ЧМ, ЧЕ – 2, клубный ЧЕ – 1,5…
Мы можем и поднять, нам пока хоть 100 на нуль множить, хоть 200… Но в принципе он не должен быть очень большим, так как спортсмен «выстреливший» на ЧМ (сам не понял че написал) за счет коэфициента получит стока, что может курить весь сезон но останется недосягаем.

Едем дальше…
Срок учета результатов. В России – это 1 год.
Т.е. у нас это будет так. Как только закончился Кубок Чигиринки 2006, все очки заработанные участниками на КЧ 2005 из общего рейтинга вычитаются, а 2006 прибавляются… Таким образом заслуги годичной давности напрочь забываются. Если турнир новый – заработанные очки просто прибавляются. Они будут забыты (отняты) через год. Если турнир отменили, то очки этого турнира отнимаются как только прошел год с даты его проведения (обычно в момент расчета очков другого турнира, чтоб не плодить лишние колонки).

Стоит ли нам учитывать былые заслуги? В России более 20 соревнований в год, у нас не более 10. Стоит ли «забывать» тех, кто еще 10 соревнований назад набирал очки? С другой стороны очки «бугров» будут «мешать» молодым спортсменам быстрее подниматься в рейтинге…
Если мы решаем – да, учитывать, то КАК? Честно скажу, я попробовал прикрутить систему бонусов в начале сезона, которые могли бы удержать спортсмена в таблице рейтинга, даже если он не участвовал этом сезоне в соревнованиях… Не смог. Все формулы приводили к абсурдным результатам для тех или иных категорий... Может у вас получится? Цели – понижать и в итоге выбрасывать из рейтинга малоучаствующих, но слабых – через год, средних – через год-другой, «крутых перцев» - через 3-4 года…
Если вы находите все это сложным и непрозрачным в плане выгоды, можно не париться и сделать как у Россиян – учитывается только 1 год и точка.

Вот собсна и все.
Можно обсудить.

Господа,

Участники встречи в целом сошлись во мнении, что не нужно изобретать велосипед, эскизы которого уже заняли целую страницу форума, а взять за основу правила подсчета рейтинговых очков принятых в России и подправить их с учетом местных реалий.

Как считают в России, желающие могут ознакомиться здесь.
http://www.matchfishing.ru/news/index.php?id1=156

Обсуждение всего этого безобразия начинается здесь:
http://www.matchfishing.ru/forum/sho...0&page=7&pp=35

Итак, что у них:

За 1 место – 20 очков, за 2 – 19 и т.д.
Т.е. очки начисляются первой 20-ке, но, при условии, что кол-во участников превышает 30. Иначе, очки начисляются только половине участников.

Немного странный имхо расклад, так как если участников 31, то 20-е место получит очки, а если 29, то уже не получит… И чем 20-ый виноват что еще 2 парня не доехало до турнира и он оказался без «заслуженного» очка?
Логичной считаю цифру 40 – очки получает 20-ка, но если участников меньше 40, половина участников (округляем вперед).

Так же в России дают +1 бонусный бал за 1 место в зоне.

В международных соревнованиях – все тоже самое, но учитываются уже 40 первых мест. 1 место – 40 очков, 2 – 39 и т.д…
Понятно им проще, у них это ЧМ, ЧЕ… Для нас же «международные» – это в основном российские соревнования. Если на КИ собирается под 100 участников – все ОК. А если в другом турнире приняло участие 35 участников? А 40 «первых» получат очки?..
Похоже, имеет смысл ввести подобное правило и для международных соревнований: «Очки начисляются первым 40-ка, но, при условии, что кол-во участников превышает 80. Иначе, очки начисляются только тем беларусам, которые заняли места выше середины.»
Так же могу предложить другой вариант поднимающий значимость места на международном турнире: «Очки начисляются первым 40, но, при условии, что кол-во участников превышает 60. Иначе, очки начисляются только тем беларусам, которые оказались в двух первых третях».

Далее, коэффициент (рейтинг турнира), на который и умножаются заработанные очки.
Считается по формуле N/20, где N – кол-во спортсменов из первой 20-ки на момент проведения турнира, принимающих в нем участие.
Тут все просто. Приехало 10 из первой двадцатки, коэффициент 0,5, приехало 17 – 0,85.
Но цифра 20, имхо, далека от наших реалий. Учитывая низкую посещаемость турниров спортсменами из первой 20-ки, я бы сказал «10-ки», а может даже «6-ки». Иначе у нас ни одного турнира не будет с коэффициентом выше 0.7 при том что субъективно все сильнейшие собрались. Предлагаю остановиться на N/10, где N – кол-во спортсменов из первой 10-ки.
Если коэффициент получается 0 (никого из первой десятки), то турниру присваивается рейтинг = 0.1. Это насчет первенств городов, областей и т.д… Если организаторы (участники?) турнира заранее заявят свое желание внести свой турнир в рейтинг… даже если там соберется 10 участников… ну пускай пятеро первых получат свои очки в рейтинг. Победителю запишем: 20 (за 1 место) + 1 (за 1 место в зоне) * 0,1 (рейтинг турнира) = 2,1 балла. С точки зрения популяризации спорта в регионах - имхо нормальный ход. Приятно человеку выиграть пусть что-то маленькое, но уже увидеть себя в рейтинге поплавочников страны.
Единственное, что обсуждали россияне – это предельно-допустимое кол-во турниров с фиксированным рейтингом 0.1. Их не должно быть много. Не более 6 в году у них… Не знаю насколько актуально это для нас… Турниров итак мало. Думаю, все, проводимые на более-менее должном уровне, при соответствующей заявке и протоколе результатов можно включать в рейтинг.

Есть и исключения. Некоторые значимые турниры всегда имеют постоянный высокий коэффициент, как-то:
Чемпионат России- 2
Кубок Сабанеева- 1.5
Чемпионат Москвы- 1
Нам до этого далеко… кроме разве что Чемпионата Беларуси проводимого под эгидой БООР. Как вы знаете, в этом году даже поляки почтили вниманием сие мероприятие. Не знаю насчет 2, все ж это не официальный ЧБ, а первенство БООР… Может 1,5 будет оптимальным фиксированным рейтингом для данного турнира?

Теперь коэфициент международных соревнований… Учитывая, что наше «международное» и их – это две огромные разницы, могу предложить такой вариант.
Если соревнования с неизвестным уровнем (вдруг поехала команда от Беларуси на какой-то турнир в Польшу) – рассчитывать их рейтинг как и для беларуских – т.е. исходя из кол-ва беларусов из первой десятки принявших в нем участие.
Если турнир попадает в российский рейтинг, то брать максимальный из двух.
Т.е. например, КИ имеет рейтинг 1 по российской классификации. На него поехало 4 беларуса из первой десятки (беларуский рейтинг 0,4). Рейтинг берется = 1.
Если же на Кубанскую Осень (российский рейтинг = 0,15) поехали те же 4 беларуса, то в беларуском рейтинге турнир получает коэффициент 0,4…

Ну и фиксированные международные рейтинги (может доживем когда):
ЧМ, ЧЕ – 2, клубный ЧЕ – 1,5…
Мы можем и поднять, нам пока хоть 100 на нуль множить, хоть 200… Но в принципе он не должен быть очень большим, так как спортсмен «выстреливший» на ЧМ (сам не понял че написал) за счет коэфициента получит стока, что может курить весь сезон но останется недосягаем.

Едем дальше…
Срок учета результатов. В России – это 1 год.
Т.е. у нас это будет так. Как только закончился Кубок Чигиринки 2006, все очки заработанные участниками на КЧ 2005 из общего рейтинга вычитаются, а 2006 прибавляются… Таким образом заслуги годичной давности напрочь забываются. Если турнир новый – заработанные очки просто прибавляются. Они будут забыты (отняты) через год. Если турнир отменили, то очки этого турнира отнимаются как только прошел год с даты его проведения (обычно в момент расчета очков другого турнира, чтоб не плодить лишние колонки).

Стоит ли нам учитывать былые заслуги? В России более 20 соревнований в год, у нас не более 10. Стоит ли «забывать» тех, кто еще 10 соревнований назад набирал очки? С другой стороны очки «бугров» будут «мешать» молодым спортсменам быстрее подниматься в рейтинге…
Если мы решаем – да, учитывать, то КАК? Честно скажу, я попробовал прикрутить систему бонусов в начале сезона, которые могли бы удержать спортсмена в таблице рейтинга, даже если он не участвовал этом сезоне в соревнованиях… Не смог. Все формулы приводили к абсурдным результатам для тех или иных категорий... Может у вас получится? Цели – понижать и в итоге выбрасывать из рейтинга малоучаствующих, но слабых – через год, средних – через год-другой, «крутых перцев» - через 3-4 года…
Если вы находите все это сложным и непрозрачным в плане выгоды, можно не париться и сделать как у Россиян – учитывается только 1 год и точка.

Вот собсна и все.
Можно обсудить.

Фото с "Осеннего поплавка" здесь:

http://photofile.ru/album.php?id=1055549

"качать" можно прямо оттуда, закачаны в полном объёме.

Уважаемые,
А вот в биатлоне есть очень хорошая система - в каждой гонке очки оплучает перавых 30 человек, причем в обратнопропорциональном порядке... Для повышения престижа призовых мест можно сделать между ними большую разбежку (1-30, 2-27, 3-24, 4-21, 5-20, 6-19 и т.д.) И как по итогам сезона или по итогам 5-6-7 лучших выступлений (надо сделать скидку, что некоторые соревнования могут быть пропущены по уважительной причине и не считать 2-3 худших выступленя у всех, т.е. из 6-7-8 турниров сделать обязательным участие в 4-6... Нормальная система... :) Нельзя же человека загонять в жесткие рамки участия во всех без исключения соревнованиях... :( Мы же не с этого живем, а еще и работаем... :cool:

Турист
Самое серьезное отношение к рейтингу у теннисистов.
Если упрощенно то принцип по-моему таков:
Каждое соревнование имеет рейтинг (среднее значение рейтинга участвующих).
Каждый участвующий до соревнования имеет свое место. Если он занимает местот выше, то повышает рейтинг в сивисимости от разницы мест и рейтинга соревнований. Также и с понижением.
Чтобы отсечь просто рыбалки - определить нижнюю границу рейтинга для соревнований.
В этом случае общий рейтинг будет величина довольно постоянная - и отражает положение дел

Турист
Олег, если мы решили что то делать, то должны в начале установить какие то правила. Так как ни БООР, ни ФРС этим делом не занимались, то в начале пути придется возложить эту миссию на БРИК.
И затем, сообщить про данный факт всем заинтересованным спортсменам.
То есть дать им уже готовый документ. Если кого то, что то не устроит, пусть дают предложения, а мы их рассмотрим.
Возможно в процессе можно что то корректировать.

Dain.
Валера, спасибо. Как я понял, ты подводишь к мысли, что список соревнований, которые принимаются к зачету в рейтинге должен быть утвержден заранее.

Еще вопрос. Будет это рейтинг БРИКа или рейтинг ФРС? Вопрос принципиальный, поскольку единогласия по всем вопросам, видимо, не будет и решение должно быть принято демократическим путем (голосованием). Значит, надо определить, какая аудитория будет голосовать.

Прошу и других "сочувствующих" высказываться по уже заданным вопросам!

- Следует ли относить первенство завода Нафтан в категорию "все белорусские соревнования?"
Первенство любого завода - это только внутризаводские соревнования можно рассматривать как отборочный турнир. В рейтенге не учавствуют.
-Следует ли относить первенство райсовета БООР в эту же категорию?
то же самое.
- под названиями Минск, область и республика ты имел в виду первенство БООР?
Почему БООР, в Могилеве есть ФРС - чем не область, БК в Бресте тоже на областных выступал.
Я для примера это написал.
Можно БООР вообще исключить из этого процесса.
А лучше помоему так.
1. апрель - Кубок Вилейки-вилейская дамба
2. Майские праздники- Раубичи
3. Июнь - Солигорские
4. Июль - Кубок карася :D - дамба Осипович. водохр
5. Август - кубок Чигиринки.
6. Сентябрь - река (Днепр, Вилия, Березина, Неман, Свислочь)
7. Октябрь - :?:
8. Ноябрь - осенний полавок.
Первые или последние выхи каждого месяца проводить соревнования.
-Какие места, занятые на ЧМ и ЧЕ ты будешь включать в рейтинг? Первую десятку? :o :P
ЧМ и ЧЕ убрать :):):).
- Каким образом рассчитывать повышающие коэффициенты за участие в соревнованиях спортсменов из "первой десятки", если таковая на данный момент отсутствует?
Первый сезон никак.

Lo_oL.
Ваши предложения?

Олег!
Исходя из моего совсем небольшего опыта участия в последних 2-х соревнованиях. Участников было чуть за 30. Многие с ОПом. Чтобы у начинающих не отбивать охоту к спортивной рыбалке (а БРИК по умолчанию должензаниматьсяпропагандойоной), желательно вводить в рейтинг всех заваливших ОП на лопатки. Настоящим асам, от того , что Вася Пупкин займет 107 место вместо нулевого, на мой взгляд хуже не будет.

С уважением...

Lo_oL.
Ваши предложения?

Dain.
- Следует ли относить первенство завода Нафтан в категорию "все белорусские соревнования?"
-Следует ли относить первенство райсовета БООР в эту же категорию?
- под названиями Минск, область и республика ты имел в виду первенство БООР?
-Какие места, занятые на ЧМ и ЧЕ ты будешь включать в рейтинг? Первую десятку? :o :P
- Каким образом рассчитывать повышающие коэффициенты за участие в соревнованиях спортсменов из "первой десятки", если таковая на данный момент отсутствует?

Валера! В Беларуси итак не много рыболовов-спортсменов. И пугать новичков учетом в рейтинге только десяти лучших нельзя!

Нежнее надо нежнее :lol:

Будьте здоровы!

Олег, мое мнение такое.(Хотя я учавствовал только в одних соревнованиях)
1. Определить круг рыболовов, участвующих в Рейтинге.
Все рыболовы учавствующие в соревнованиях и попадающие в десятку по итогам соревнований, попадают в рейтинг.
2. Определить соревнования, которые будут учитываться, в системе Рейтинга.
Все белорусские соревнования, проводимые по международным правилам, можно учесть в рейтинге.
3. Присвоить категории сложности соревнованиям в системе Рейтинга.
Категория может быть присвоена только после того как известны участники.
Например. коэф 2-ЧМ
коэф 2 - ЧЕ
коэф 1 - Международные
коэф 0,9 - г. Минск
коэф 0,8 Республика
коэф 0,7 Область
если в соревнованиях учавствуют 3 человека из десятки рейтинга, то коэфициент можно повысить.
4. Определить расчетный период для Рейтинга, т.е. является ли Рейтинг накопительным либо при расчете учитываются результаты соревнований только в конкретном периоде (например за 1 год).

Мне кажется, что рейтинг нужно делать только по итогам года.
Как во всех видах спорта.