Рыболовный спорт в Беларуси (пути развития, обсуждение)

Сообщение от РА Посмотреть сообщение

Первое, Турист, ты так и не привел моей цитаты, где я бы как-то негативно высказывался о БООРе. Раммштайн, как там, слово не воробей?

Москва не сразу строилась, бажди, не мой базар Турист сам ответит.

Сообщение от РА Посмотреть сообщение

Раммштайн,

Может и не с твоей, но со стороны твоих товарищей по федерации так это точно.
И ещё вижу, что никуя при таком начале Вам не сработаться. Ты сам в это веришь? Когда такая конфронтация, о каком конструктивизме речь? Вот Водолей реально и спокойно тебе предложил ВСЁ. И? Вот именно не И ни Да. А На.

Сообщение от РА Посмотреть сообщение

Я предложил людей в совет, и пошли советы "не со зла".

А тебе хотелось, чтобы со зла? Я вот тоже себя слепым не считаю, кое чего вижу. Отлуп дан не по всем кандидатурам, что ты предложил. А показать хочешь, что по всем, снова игра, мелкая и неприкрытая.

Когда будет команда, тогда и будет разговор. Зема и Дрозд были на собрании как частные лица по приглашению частного лица. Слово БРИК уберите из своего Положения и незамедлительно.

Саша, я с тобой разговаривал, не за праздничным столом сидя. И провалами в памяти пока не страдаю. На твой вопрос, кто предложил в состав совета Щорса ответил тебе, что его предложили три человека и один из этих трех - Турист. Точка. Еще он предложил мою кандидатуру, но это все видели на форуме. Об остальных кандидатурах в состав совета Олег узнал, также как и ты, из моего сообщения. Может тебе очень хотелось услышать от меня то, что ты написал. Ну, очень хотелось.
Но это не ко мне, поэтому не передергивай.
И еще - не услышал от тебя ответ на свое предложение.
P.S. От имени РГОО БООР письмо в НОК подготовил я. Вот один абзац
Вижу, что много на себя взял в последнем предложении. В будущем нужно быть осмотрительнее.

Цитата:
Сообщение от Филимон В.

РА.
[I]I]

Филимон.
-----------------------------------------------------------

Вот небольшой диалог двух лидеров ФРС, состоявшийся в начале года, который характеризует их отношение к БООРу на конкретном примере.

Валере "не хочется лезть в дела другой организации", он понимает неэтичность таких действий. РА настаивает и говорит, что придется. Каким образом?

Человек, который способен анализировать, сам сможет сопоставить слова участников этого диалога с последующими событиями: организация нелегитимного чемпионата, попытка присвоить права национальной федерации по проведению официальных соревнований и формированию сборной команды.

Кто является автором "идей", а кто исполнителем, каждый может сделать вывод сам. Из диалога это очевидно.

На первый вопрос РА насчет "негатива", таким образом, я ответил. От слов товарищ перешел к делу. И ему не понравилось, что эти дела высветились. Этим я и объясняю его болезненную реакцию.

Добавлено через 6 минут
По поплавку был чемпионат среди клубов Республики Беларусь. Это такое же неофициальное мероприятие, как чемпионат ФРС, но с одним очень большим отличием:

Как видно из Положения к участию были приглашены ВСЕ организации и ВСЕ они влияли на принятие основополагающих документов.

В этом плане чемпионат ФРС - полная противоположность. Попытка кулуарно решить частные проблемы.

Добавлено через 8 минут

Почему мы взяли на себя такие полномочия?
Очень просто, все проводится нами, на наши же деньги, за счет нашего времени и сил. Мы сами вправе, коллективно решать, кто будет тренером команды.

А по другому пробовали? БООР вообще знает, что есть ваши соревнования, рейтинг и т.п.? А вы не думали, что БООР имеет полное право сформировать сборную и назначить тренера на основании БООРовских соревнвований? Например, республиканского первенства БООР.

Первое, Турист, ты так и не привел моей цитаты, где я бы как-то негативно высказывался о БООРе. Раммштайн, как там, слово не воробей?
Далее, по списку. Мне абсолютно все равно, как ты воспринимаешь работу Сикиржицкого, как имеющую под собой поиск выгоды или нет, мое мнение от этого не изменится.
Лично я несколько раз слышал предложения адресованные уважаемому мной Ю.Б. с просьбой возглавить ФРС. Все эти предложения были отклонены. А что такое возглавить ФРС - это развивать то, что мы все время называли рыболовным спортом. Зато сейчас, в БООР, все изменится. Да, я как спортсмен совсем молод, и за все время активного участия мне пока так и не довелось поучаствовать ни в одних соревнованиях, проводимых Ю.Б. А в проводимых Сикиржицким не менее 5. Так ли важно для развития, кто дольше в спорте?
Далее. Министерство спорта прав говоришь не давало? А как же ЧР по поплавку? Получается и тут поспешили? Ну что же, умерла так умерла, придется и зимний провести.
По поводу претензий на открытие зимней блесны в РБ. Так вот, у меня их нет. Вот просто так. Я прекрасно все помню, в отличие от некоторых. И никогда не заявлял никаких претензий. Просто хочу проводить соревнования доступные многим и все, даже на громкие статусы, типа ЧР по поплавку и мормышке, не претендую.
Раммштайн,
Коряво и неконструктивно, но не смоей стороны. Я предложил людей в совет, и пошли советы "не со зла".
Водолей,
Олег здесь не при чем? Как же, а ты ведь говорил, что он выдвигал и одобрял все кандидатуры. Прости, а теперь не при чем?
Щорс встречался с Немцовым? А с П.К. он не встретился? Ведь на общем собрании спортсменов, всех кто участвует в мормышке, он был избран главным тренером сборной. Почему мы взяли на себя такие полномочия?
Очень просто, все проводится нами, на наши же деньги, за счет нашего времени и сил. Мы сами вправе, коллективно решать, кто будет тренером команды. Я знаю, что очень многие хотели бы видеть на этом месте Ю.Б., но он пока не исчерпал себя как действующий спортсмен. А вот совмещать обе функции, как мне кажется ему тяжело. Поэтому, самое время обращаться к действующему тренеру сборной.
Последнее, Турист, не надо становиться в позу. Никаких шуток нет, на собрании были Зема и Дрозд, они сказали, что будет команда от БРИКа. Когда выбирали ответственных за проведение туров, то они были готовы проводить второй тур с Магмой. Поэтому, так и записали. Естественно, никто не собирался идти в ОО и выспрашивать высочайшего разрешения.

Добавлено через 26 минут
У нас разное понимание значения слова лично. Будь так добр, перечитай тот пост Туриста. Там о Сикиржицком, обо мне, обо всей ФРС. Это лично? Я так не считаю. Тем более не считаю свои выражения резкими, по крайней мере не резче, чем те, которыми тут нас, ФРС, пытаются поставить на место.

Добавлено через 31 минуту
Я тоже, Андрей, никак не мог понять. Имхо, разгадку надо искать здесь:все дело в интерпретации.

Stoubur.
Придется чай вместе пить. А то я уже не понимаю, организатор - ФРС, или Андрей Кишкурно. :)

То, что ты звонил, я помню. Также помню, что я тебе ответил. А ответил следующее: Эти соревнования меня КАК СПОРТСМЕНА не интересуют.

Ты звонил от своего имени, не от имени ФРС, а я от своего имени ответил.

Готов отказаться от педантизма в любой момент, если поймешь, что право на использования имени Республика Беларусь, дает Республика Беларусь, а не собрание граждан.:)

Олег, так мы никого официально не приглашали, я лично всех обзванивал
в том числе и тебя. Из бриковцев, были два человека кто откликнулся на
приглашение это Зема и Дрозд. Они вероятно и дали добро на помощь в проведении (нет под рукой протокола собрания) Филимон тебе слово.
Все мы друг друга давно знаем, и делаем одно дело, зачем этот
педантизм? Я не считаю, что позвонив лично человеку, а не прислав ему письмо с приглашением , повел себя не корректно, и проявил неуважение
Я еще раз все перечитал и так и не понял чем всетаки недоволен
Немцов. Извини наверное туплю.:D Объясни где жму на педаль.:D

Stoubur.

Андрей, прочитай внимательно еще раз мой пост выше. Чемпионат ФРС - это нормально и хорошо. Чемпионат Республики Беларусь, проводимый от имени ФРС, - это нарушение прав БООР, как организации, представляющей Республику Беларусь в международной организации.

Кстати, в Вашем Положении о соревнованиях - речь идет о чемпионате ФРС:

П О Л О Ж Е Н И Е

О ЧЕМПИОНАТЕ БОО «ФРС» ПО СПОРТИВНОЙ ЛОВЛЕ РЫБЫ СО ЛЬДА НА МОРМЫШКУ СРЕДИ КОМАНД
НА ЗИМНИЙ СЕЗОН 2008-2009 ГОДЫ

Грамотно и законно. Это соревнования, проводимые общественной организацией. И результаты этих соревнований обязательны для членов этой организации, но ни для БООРа.:cool:

Каждый из нас провел много соревнований и поэтому мы с тобой должны друг друга понять правильно. Я же не зря цитировал выше Закон о физической культуре и спорте. Любой гражданин, любая организация вправе проводить соревнования по рыбной ловле, но действовать при этом необходимо действовать от своего имени. И никто не вправе их в этом ограничивать!

Уж и не знаю, умышленно либо неумышленно была допущена вами юридическая ошибка, предполагаю, что неумышленно. Понравилось красивое и звучное наименование: Чемпионат Республики Беларусь. Но одно могу сказать точно - это не пойдет на пользу делу и укреплению взаимоотношений между ФРС и БООР. С ОО БРИК тоже не пойдет на пользу делу. Объясни мне, что вот это такое?

Выдержка из положения о чемпионате ФРС....

[B]4. КАЛЕНДАРЬ СОРЕВНОВАНИЙ.
Чемпионат пройдет в 3 этапа. График соревнований:
1-й этап. Место проведения*. Предположительно Декабрь 2008 года*. Организатор – команды «Аматары» и «Салмо Белфишинг».
2-й этап. Чигиринское водохранилище. Январь 2009 года. Организатор – Могилевское отделение БОО «ФРС».
3-й этап. Место проведения. Февраль 2009 года. Организатор – команды «Магма» и возможно «БРИК».[/B]

Андрей, БРИК не принимает участия в чемпионате ФРС, хотя бы потому что нас туда официально не приглашали в организаторы. Тем более, мы не подписывались ни под какие этапы. Ну что за "детские" шутки?

В таких вопросах надо быть очень щепетильным. Здесь речь не идет о личных взаимоотношениях (кто-то кому-то не дал волчатник). Здесь речь идет о сотрудничестве нескольких организаций в области спортивного рыболовства. Надо научиться вести себя корректно и уважать друг друга сначала как организации. А потом и личные отношения наладятся. Потому что личный интерес всегда можно придушить, если важнее общественный.

Турист писал

[COLOR="Red"]А вот то, что ФРС взял на себя полномочия БООРа в проведении чемпионата республики без его ведома, попытался сформировать сборную команду, выбрал главного тренера - это уже не просто слова, это уже действия.

Может я и неправ, и Иван Болеславович, сквозь пальцы посмотрит на такую активность. Ему подписывать документ об утверждении состава Совета. Желаю тебе удачи. Вот одно точно могу сказать, что председатель Общественного Совета, В.А.Немцев теми фактами, на которые я указал выше, был нимало удивлен и возмущен.

Тяжко вам будет сотрудничать такими методами.[/QUOTE]
[/COLOR]
Олег, а почему вообще так ставится вопрос.
Поделюсь своим личным взглядом со своей колокольни.
Первые соревнования, которые мы провели со Славой Серовым, были зимой
1998 года. ФРС тогда не было даже в планах. У человека из БООР, который
по определению должен был нам помочь, мы попросили "волчатник"
для разбивки секторов, но к нашему удивлению получили отказ.
Флажки сделали сами и пользуемся ими по сей день.
Тоесть не трудно посчитать, что зимние и летние рейтинговые турниры проводятся уже больше десяти лет. Первые пару лет они злили людей из БООР,
но потом время все сгладило, "попривыкли мы друг к другу".
Этой осенью мне говорят, теперь соревнования по мормышке
будут называться не рейтинговые турниры по версии ФРС
а Чемпионат...... Воспринял эту новость спокойно, потому как понимал,
что (толкачи) люди которые из года в год что-то делают для организации
соревнований, одни и теже. Имена их на слуху, повторять нет смысла.
И сейчас кто-то будет недоволен, что мы свой неблагодарный труд
по проведению соревнований назвали Чемпионатом..........
Если вопрос стоит так принципиально, можно поменять все как было
в прошлом, и позапрошлом, и позапозапрошлом году.
Думаю никто не собирается делать за кого-то его работу
и получать за свой-же труд тумаки от чиновников.
Пусть все, что считают нужным делают сами.

Сегодня добрался до компьютера, хочу поделиться некоторыми соображениями.
Вчера утром позвонил Tikhon, обсудили последнюю информацию, без проблем нашли взаимопонимание по поводу расширения состава совета за счет представителя Могилевского отд.ФРС. Сегодня (учитывая поступившее предложение по кандидатуре Константина) предложил ему войти в состав совета, он предложение принял.
Затем по телефону поговорили с Сашей Розиным, обсудили его претензии по поводу персонального состава совета (с точки зрения его "карманности", "подконтрольности" Туристу). Причем здесь Олег я так и не понял (он даже в совет не входит), но постарался разубедить, что это не так. Вечером понял, что мои попытки были тщетны. Ну ладно, если бы в ответ на сообщение Туриста РА точно также лично ему возразил. Но почему то не выдержал, и опять прошелся по всем
Ты знаешь, даже после этих резких высказываний я предлагаю тебе работать в совете и постараюсь убедить других его представителей, что это правильный шаг. Делаю это по ряду причин:
- ты занимаешься конкретной работой;
- ты представляешь точку зрения ряда "неподконтрольных" рыболовов-спортсменов, но которая имеет место быть, и имеет право быть услышанной;
- твоя работа в составе совета, надеюсь, изменит твою точку зрения о каком-то тайном сговоре одной части рыболовов-спортсменов против другой, а это в интересах дела.
Хочу, чтобы ты данную фразу через некоторое время писал без "если".
Еще несколько комментариев. РА писал
До ЧМ по мормышке осталось чуть больше месяца. Несколько дней назад Щорс встречался с Немцевым - нужно формировать команду, подавать заявку, делать визы и проч. Человек волнуется, времени не осталось, все заняты перволедьем - можно пролететь с участием в чемпионате мира. Вот тогда-то Немцев и узнал о ЧР по мормышке, об избранном тренере и еще массу новых вещей. Как ты считаешь, если говорить честно, нормальна ли такая ситуация, когда представитель организации (РГОО БООР), имеющей мандат на формирование команды, на подачу заявки для участия в ЧМ случайно узнает о решениях БелФРС по данным вопросам. Представь себя на месте Немцева, Коростика. Это что - конструктивное взаимодействие? Кстати, Немцев В.А. высказал претензии в мой адрес и адрес Туриста - после летнего поплавка считал по умолчанию, что и здесь мы руку приложили. Я ему объяснил, что это не так, но осадок все равно остался.
По поводу твоего предполагаемого похода в БООР есть два момента:
1) застанешь ли ты председателя РГОО БООР Коростика И.Б. на месте и захочет ли он с тобой встречаться по этим вопросам без предварительной договоренности;
2) в случае удачи с п.1 сумеешь ли ты за весьма короткое время внятно изложить свои вопросы так, чтобы он тебя понял и чтобы этот поход послужил делу развития рыболовного спорта. Особенно, если ты будешь формулировать свои мысли так же резко, как ты это делаешь на форуме. Этот госчиновник высокого уровня тоже резкий и прямой (можешь у Racera спросить, он подтвердит), далекий от наших внутренних "терок" и итог я могу спрогнозировать, он точно будет не на пользу тебе, да и всем остальным тоже.
Когда я писал, что координировать работу будет Racer, то имел ввиду подготовку документов в НОК, и не более того. Кому-то нужно просмотреть бумаги с точки зрения правильности оформления, наличия необходимых подписей и т.д. и т.п. Это работа бумажная, неблагодарная, неинтересная, но очень важная и нужная на данном этапе. Если кто-то возьмет ее на себя - Racer с радостью отдаст свои координирующие функции. Надеюсь, что здесь нет элементов торга: или-или.
Все изложенное выше я написал не с целью превратить эту ветку в узкоспециализированный ринг, а только для того, чтобы ты и "сотоварищи" поняли, что нам всем необходимо учиться взаимодействовать, ошибок в новом деле трудно избежать. На абсолютную истину не может претендовать никто. Это только у Омара (завоевателя Александрии) было все просто: "Если доказательства соответствуют тому, во что я верю, они мне не нужны. Если не соответствуют - они ложны".
P.S. Надеюсь на понимание изложенного выше со стороны и "левых" и "правых" - это моя твердая (не на эмоциях высказанная) позиция. Но бесконечно искать компромиссы, особенно когда тебя не слышат (или не хотят слышать) не буду, иначе потеряю лицо.

Как-то это делается коряво и неконструктивно. Крылов сразу вспоминается со своей басней. Думаю сейчас после ICQ переписки на некоторые вещи ты смотришь иначе, не так всё "страшно", как тебе казалось до этого. Сделали млин из Туриста монстра, смешно.

РА.
Удивительно, как часто мы добрый совет воспринимаем в штыки.:(

В итоге получаешь "вся ваша писанина была пустым пафосом".

Сикиржицкий делает свою работу. Будучи журналистом-профессионалом (т.е. зарабатывает на хлеб пером) он организует мероприятия, которые потом имеет возможность осветить в журнале "Охота и Рыбалка". И никто его в этом не упрекает. Валера ничуть не кривил душой в приведенной мной цитате. Ему действительно интересен не профессиональный спорт, ему нужны массовые мероприятия с широким привлечением рыболовов-любителей, на которых будет рекламироваться продукция Салмо, одного из основных рекламодателей его печатного издания. Никто не говорит, что это плохо. Это хорошо, но это далеко от профессионального спорта. И далеко не бескорыстно (не только общественные начала, как нам хотят представить).

Что касается цитат, то пусть Саша Розин сходит к себе на форум и почитает высказывание Валеры насчет того, что "судьи могут находится в зоне соревнований, если это, конечно, не судьи БООР". Остроумно, конечно, но острить - это одно, а находить общий язык с людьми, работающими в БООР, это другое.

Далее. РА пишет: Ты знаешь, в свои годы я научился больше ценить то, что делается, а не то, что говорится.

Так, я Саша и не спорю. Только ты парень молодой и, видимо, не знаешь, что рыболовный спорт возник не вместе с приходом в него Саши Розина. У Юрия Борисовича Щорса я видел грамоту датированную 1974 г. Выдана Первомайским Райсоветом БООР. И сильно подозреваю, что рыболовный спорт возник гораздо раньше в республике, чем выдана эта грамота. Именно поэтому Юрий Борисович Щорс, как вице-чемпион мира в личном зачете, как лидер сборной команды республики по мормышке, как авторитетный и старейший уважаемй спортсмен, рекомендован в состав Общественного Совета БООР.

В.А.Немцев провел соревнований за свою жизнь столько, сколько боюсь нам и не увидеть за свою спортивную карьеру. Тоже все на общественных началах. Кто не знает, В.А.Немцев, ученый теплофизик, профессор, между прочим.

Так что заслугами нас не удивишь. Людей, которые делают дело, вокруг очень много. Надо только их научиться замечать. А то ведь на зимнее собрание ФРС не пригласили ни представителя БООРа, ни представителя БРИК. Для меня – это странно. Если делаете общее дело, то почему в одиночку? Я мог бы понять, если бы вы свое мероприятие назвали чемпионат ФРС. По закону "О физической культуре и спорте" цитирую:
Неофициальные спортивные соревнования проводятся в
соответствии с решениями лиц, проводящих соревнования.

А вот то, что вы используете в названии слова Чемпионат Республики Беларусь - это нехорошо. Смахивает со стороны на детскую болезнь. Хочется быть старше своего возраста. Тот же Закон цитирую:

Официальные чемпионаты, розыгрыши кубков Республики Беларусь
по видам спорта могут проводить национальные федерации (союзы,
ассоциации) по виду (видам) спорта, а также Министерство спорта и
туризма Республики Беларусь, иные государственные органы в
соответствии с их компетенцией либо уполномоченные ими организации.

Прав национальной федерации ФРС не имеет. Министерство спорта и туризма ваши соревнования не утверждало, и доверенности вам не выдавало. Вот такие вот дела.

Что касается БООР, то в настоящее время это вопрос недолгого времени - получение этой организацией прав национальной федерации, поскольку как следует из ответа НОК для этого имеются юридические основания. А дальше..... Закон цитирую:

Федерации (союзу, ассоциации) по виду (видам) спорта,
входящей в состав (являющейся членом) международных спортивных
объединений, может быть присвоен статус национальной федерации
(союза, ассоциации) по виду (видам) спорта Министерством спорта и
туризма Республики Беларусь в порядке, устанавливаемом
Правительством Республики Беларусь

а вот еще. Цитирую:

Представлять интересы Республики Беларусь в международных
спортивных организациях, а также в спортивных и иных мероприятиях,
проводимых международными спортивными организациями, имеют право
Министерство спорта и туризма Республики Беларусь, иные
государственные органы в соответствии с их компетенцией,
уполномоченные ими организации, Национальный олимпийский комитет
Республики Беларусь, Паралимпийский комитет Республики Беларусь,
национальные федерации (союзы, ассоциации) по виду (видам) спорта.

А ты, Саша, говоришь про "равные права".

Права ФРС вот они. Цитирую:
Спортивные соревнования в Республике Беларусь, за
исключением официальных чемпионатов, розыгрышей кубков Республики
Беларусь, могут проводить государственные органы, организации, а
также граждане (далее - лица, проводящие соревнования). Спортивные
соревнования могут быть официальными и неофициальными.

И ничего плохого, опять-таки, в этом не вижу. Проводите чемпионат ФРС, Кубок Салмо, Минскую блесну. Проводите больше хороших и нужных любителям соревнований. Буду только радоваться вместе с участниками ваших соревнований.

Мне, может быть, тоже в Общественном Совете БООР место нашлось бы, тем более, что эта тема мне интересна. Ты, Александр, забыл вероятно, как появилась «спортивная блесна» в Беларуси? Напомню. Первый раз она появилась на фестивале БРИКа, который мы проводили в 2004 г. на Струсто. Приехала тогда по моему личному приглашению – команда Рыбалка на Руси. А на следующий год мы сделали на Нарочи соревнований. А еще через год сделали Кубок Старшинова на Минском Море. И приехали уже не одна команда «гостей», а несколько. А между этими соревнованиями мы ездили налаживать связи на Кубок Старшинова в Россию в составе команды: Дядя Леша, АLS и Турист. Сейчас ФРС подхватил инициативу. Молодцы. Рад, что взяли на себя часть работы по развитию «зимней блесны» в республике. Главное не забывать, что это дело вы не с нуля взяли, а у него есть история и есть люди, которые его начинали, продвигали и готовы работать дальше.

Поэтому я советы даю свои не со зла. А потому что считаю, что и РА и Филимон пока не научились работать коллективно. Есть другие люди. Неконфликтные. Конструктивные. На мой взгляд, представленный список – вполне достаточный и представленные в нем люди по своим деловым качествам способны решить поставленные задачи.

У всех разное мнение, но речь сейчас о действительном развитии рыболовного спорта, и о людях, которые действительно это делают.

Нет, не так. Напоминаю ещё раз. Смотри Лс.

Прости, а в чем искажение? Закрытие ринга было результатом тех дебатов, не так? Это выводы. И мы с тобой это обсуждали.