Законодательство о рыбалке в Беларуси и сопутствующие нормативно-правовые документы

**ZENYA** · 11.01.2013, 22:19

Сообщение от Усач Посмотреть сообщение

А где посмотреть?

тут , но смысла особого нет, т.к. этот проект уже отредактирован и имеет на данный момент иной вид.

**Усач** · 11.01.2013, 22:32

ZENYA
Так и я про то. Если подразумевалось это сообщение Антона, то пункт звучит так:

99. При любительском рыболовстве разрешается вылов рыбы, не достигшей промысловой меры, приведенной в приложении 3 по норме не более 10 процентов от количества выловленной рыбы каждого из видов, для которых установлена промысловая мера.

Номер пункта - другой, цифры - другие.
Братаны
А почему по количеству экземпляров - это ясно? Мне нет. Если норма определена в килограммах. Так почему не написать, как предложено в подсказке, из каких соображений?

**Братаны** · 11.01.2013, 22:56

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

Про "дурь" и "глупость" - это уж извините, мое личное мнение. Оно негативное, но не оскорбительное. И самое главное, что относится оно не к постам конкретного пользователя Братаны на БРИКе, а к тому, что в документах появляются вещи, которые непопулярны среди рыболовов, но почему-то вносятся конкретными людьми от имени "большинства рыболовов". ОО БРИК себе никогда не позволял, но почему-то один отдельно взятый чиновник способен определить "чего хочет большинство".

Турист, я уверен, что большинство за возможность использования ДВС в национальных парках всеми рыболовами, а не только приближенными, большинство за то, чтобы не проходить ежегодный техосмотр лодок. Так что можете и дальше упрекать меня в том, что при принятии решений я иду по популисткому пути. Мне Ваши извинения не нужны, переживу.

**Турист** · 11.01.2013, 23:02

Сообщение от Братаны Посмотреть сообщение

Турист, я уверен, что большинство за возможность использования ДВС в национальных парках всеми рыболовами, а не только приближенными, большинство за то, чтобы не проходить ежегодный техосмотр лодок. Так что можете и дальше упрекать меня в том, что при принятии решений я иду по популисткому пути. Мне Ваши извинения не нужны, переживу.

Я извиняюсь, не знал, что это исключительная Ваша заслуга, отмена ТО для лодок небольшой грузоподъемности. Жаль, что мы все это время путались у вас под ногами.

Подписи собирали, писали письма по инстанциям, время теряли на общение с чиновниками.

Что касается национальных парков, то здесь ДВС либо можно использовать либо нет. Не надо делить на приближенных и отдаленнных.

**Братаны** · 11.01.2013, 23:02

Сообщение от Усач Посмотреть сообщение

ZENYA
Так и я про то. Если подразумевалось это сообщение Антона, то пункт звучит так:

Номер пункта - другой, цифры - другие.
Братаны
А почему по количеству экземпляров - это ясно? Мне нет. Если норма определена в килограммах. Так почему не написать, как предложено в подсказке, из каких соображений?

Потому что в данном случае норма не в килограммах, а в сантиметрах.

**Турист** · 11.01.2013, 23:07

http://www.brik.org/showthread.php?t=14120

Создан опрос, где пользователи форума БРИК могут высказать свое мнение по вопросу о лове рыбы с судов на дорожку с использованием двигателей.

Интересно, совпадет это мнение со мнением "большинства рыболовов" страны или нет?

**Усач** · 11.01.2013, 23:09

Ясно. Или всё-таки в штуках? Ёрничаю. Понял я всё, вопросов более задавать не буду. Из ветки временно удаляюсь. Пускай форумчане постараются найти в правилах и ваших разъяснениях:
а) логику
б) чёткость
в) однозначность

**Братаны** · 11.01.2013, 23:19

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

Я извиняюсь, не знал, что это исключительная Ваша заслуга, отмена ТО для лодок небольшой грузоподъемности. Жаль, что мы все это время путались у вас под ногами.

Подписи собирали, писали письма по инстанциям, время теряли на общение с чиновниками.

Что касается национальных парков, то здесь ДВС либо можно использовать либо нет. Не надо делить на приближенных и отдаленнных.

Турист, перестаньте ерничать, про письма я в курсе, НО также я в курсе, что плевать на них многие хотели. С Вами общаться больше не собираюсь.

**Турист** · 11.01.2013, 23:35

Братаны.

Да не общайтесь. Мы и так не общались. Если бы случайно Ваше имя не прозвучало на форуме в связи с.... то и не общались бы еще лет 20-ть. Надеюсь, что на Ваше место придет другой человек, который будет больше общаться с рыболовами, вот с ним и пообщаемся.

Единственное, что не понравилось

про письма я в курсе, НО также я в курсе, что плевать на них многие хотели

К письмам прилагались несколько тысяч подписей рыболовов. Жаль, что у нас в стране на них плюют, но мнение одного чиновника важнее.

**Gaspadar** · 11.01.2013, 23:49

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

....Да не общайтесь. Мы и так не общались. Если бы случайно Ваше имя не прозвучало на форуме в связи с.... то и не общались бы еще лет 20-ть. Надеюсь, что на Ваше место придет другой человек, который будет больше общаться с рыболовами, вот с ним и пообщаемся....

Зря...очень зря.

**Лоцман** · 12.01.2013, 00:00

Сообщение от Братаны Посмотреть сообщение

вносился проект, предусматривающий возврат ТО лодок

Интересно, какое было обоснование возврата.

**Братаны** · 12.01.2013, 01:58

Цитата: "К письмам прилагались несколько тысяч подписей рыболовов.".

Для сведения форумчан - если покопаться в подписных листах, то там и наши (Братанов) фамилии найдутся.

Добавлено через 4 минуты
Лоцман, очень простое обоснование - деньги нужны.

**Nor** · 12.01.2013, 11:31

Можно и мне несколько вопросов?

И в старой редакции правил, и в новой читаем:

98. В рыболовных угодьях разрешается любительское рыболовство всех видов рыбы, за исключением угря.
В случае вылова рыбы, миног, относящихся к видам, включенным в Красную книгу Республики Беларусь, а также угря такая рыба должна быть выпущена в рыболовные угодья в живом виде.

Т.е. я, как рыболов-любитель, имею законное право целенаправленно ловить любого краснокнижника, но не угря, скажем кумжу или хариуса, "для удовлетворения потребности в активном отдыхе" при условии выполнения ПО. Сразу еще вопрос: а что, если по случайным техническим фатальным причинам я не смогу вернуть рыбу в живом виде в угодья ?

Еще один вопрос: является ли ловля спиннингом, нахлыстом, удочкой взабродку подводной охотой? Читаем:

подводная охота – поиск, выслеживание, преследование, попытка добычи и (или) добыча рыбы путем погружения в воду с использованием подводного ружья или пистолета и (или) иных орудий рыболовства;

орудия рыболовства – крючковые, отцеживающие, объячеивающие, удерживающие и другие снасти (приспособления, средства), используемые для рыболовства

Погружение, погружаться - Опускаться во что-л. (жидкость, снег, песок и т.п.).

Толковый словарь Ушакова

Последний вопрос. Читаем:

поиск рыбы – действия, направленные на обнаружение рыбы, в том числе нахождение гражданина в рыболовных угодьях или на их берегу с орудиями рыболовства;

рыболовство – поиск, попытка добычи и (или) добыча рыбы, обитающей в условиях естественной свободы (далее, если не указано иное, – лов рыбы);

Т.е. находясь вблизи реки в период запрета с зачехленным спиннингом, разобранной катушкой, воблером без крюков, прошлогодней плетенкой 10 метров длиной, и старой сложенной в пакет удочки, которые лежат на земле в пределах рыболовного угодия, т.к. я по каким-то причинам выложил их из багажника, я занимаюсь активным рыболовством и соответственно являюсь нарушителем?

**Братаны** · 15.01.2013, 00:05

Nor, Вы не имеете права целенаправленно ловить любого краснокнижника, т.к.
140. Запрещается:
140.2. любительское рыболовство:
рыбы, раков, креветок, миног, относящихся к видам, включенным в Красную книгу Республики Беларусь, угря;

В проекте несколько иная формулировка (отличия отмечены)

98. В рыболовных угодьях разрешается любительское рыболовство всех видов рыбы, за исключением угря и видов рыбы, в отношении которых в соответствии с законодательством установлены ограничения или запреты.
В случае вылова рыбы, миног, раков, относящихся к видам, включенным в Красную книгу Республики Беларусь, а также угря и видов рыбы, в отношении которых в соответствии с законодательством установлены ограничения или запреты, такая рыба должна быть выпущена в рыболовные угодья в живом виде.

При этом вот, что интересно

Сообщение от Усач Посмотреть сообщение

Не знаю, есть ли ещё прецедент в наших нормативных актах, когда бы в одном законе были прописаны прямо противоположные нормы. Здесь любопытно вот что. Поскольку в пункте 2 дано следующее определение:

рыболовство – поиск, попытка добычи и (или) добыча рыбы, обитающей в условиях естественной свободы (далее, если не указано иное, – лов рыбы);

то тем самым, находясь на берегу Нёмана, Вилии, Двины, Сожа, Днепра, Буга, Припяти, обеих Березин со снастями, любой из нас является нарушителем. Поскольку он может поймать рыбу, занесённую в Красную Книгу: подуста, сырть, усача, стерлядь и т.д., он осуществляет поиск и попытку добычи рыбы.

Вывод: абзац 8 пункта 140.2 должен быть исключён из правил, как устанавливающий фактический запрет на любительское рыболовство в подавляющем большинстве рек и в очень многих озёрах, где произведено зарыбление угрём и обитают ряпушка или корюшка.

Все правильно, только с выводом я не могу согласиться, запрет должен быть, ответственность за добытого краснокнижника сильнее.

Усач, а если так изложить, чтобы устранить указаное Вами противоречие?

108. Запрещается:
108.2. любительское рыболовство:
рыбы, миног, раков, относящихся к видам, включенным в Красную книгу Республики Беларусь, угря и видов рыбы, в отношении которых
в соответствии с законодательством установлены ограничения или запреты, без соблюдения требования, установленного в части второй пункта 98 настоящих Правил;

Что скажете? Nor, интересно и Ваше мнение и других пользователей.

Nor, на остальные вопросы постараюсь ответить в следующий раз.

Добавлено через 30 минут

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

http://www.brik.org/showthread.php?t=14120

Создан опрос, где пользователи форума БРИК могут высказать свое мнение по вопросу о лове рыбы с судов на дорожку с использованием двигателей.

Интересно, совпадет это мнение со мнением "большинства рыболовов" страны или нет?

Согласен с

Сообщение от Антон Посмотреть сообщение

Опрос не корректен ! И для меня результат очевиден .

Такому опросу не хватает объективности. Целесообразно, чтобы каждый из голосующих одновременно сообщал о наличии или отсутствии у него мотора для лодки. Уверен, что имеющие мотор в основном будут «за», а не имеющие могут и «против» высказаться по вполне понятным причинам. Кстати, среди рыболовов, которых я знаю лично, нет ни одного, кто «против».

А для наглядности давайте какой-нибудь еще опрос устроим, например, запретить или разрешить использование гидроциклов в рыболовных угодьях? Этот же опрос разместим на каком-нибудь форуме любителей водно-моторного спорта, а потом сравним результаты. Как думаете, какая получится картинка?

Кстати, мне вот непонятно, почему по ММ на гидроциклах можно носиться, распугивая всю рыбу, а подорожить тихонько на холостых оборотах нельзя? Я лично против этих гонщиков ничего не имею, большинство из них ведет себя этично и объезжает рыболовов за 100 – 200 метров, но попадаются и отдельные нахалы, которые проносятся совсем рядом с лодкой, так что делать, запретить использование гидроциклов для всех? Полагаю, что это будет неправильно, иначе так далеко можно зайти.

Может еще запретить всем на машинах ездить? Я думаю, что те, кто машин не имеет, будут только «за», а то: носятся тут, шумят, воздух портят, пьяные, людей калечат и убивают… Видите, сколько достаточно обоснованных аргументов. Кстати, все они вполне подходят и к использованию ДВС рыболовами. Так может запретить и использование ДВС в целом?

На форуме был высказан аргумент, что от дорожечников берега рек будут осыпаться. А мне всегда казалось, что они в основном из-за весенних паводков осыпаются. Так давайте и паводки запретим, чего уж там.:)

С учетом изложенного полагаю, что ограничение на лов рыбы на дорожку с судов с двигателями, должно быть отменено. Конечно же отдельных конфликтных ситуаций не избежать (они и сейчас имеют место), однако я уверен, что в нашей стране вполне здоровое общество и большинство дорожечников не будет сознательно цеплять своими блеснами и воблерами чужие закидухи, а если кто и зацепит случайно чужую снасть, то обязательно извинится за доставленное неудобство. А из-за отдельных хамов все общество страдать не должно.

Еще хочу попросить форумчан «не вешать всех собак» на власть, здесь очень много неоправданной критики, от себя лично скажу, что в Администрации Президента Республики Беларусь работает много здравомыслящих и порядочных людей, им небезразличны интересы общества. А то, каким образом здесь иногда подается информация, вызывает глубокое сожаление.

Кстати, есть просьба и к руководству ОО БРИК, актуализируйте, пожалуйста, вот эту информацию

Члены Правления ОО БРИК:

Закржевский Олег (турист) - Председатель Правления.

Волков Александр (Рыбак)

Долгий Андрей (Rammstein)

Канин Антон (Антон)

Костеневич Владимир (Long Kast)

Кошкин Андрей (AN)

Песков Сергей (Rura)

**Усач** · 15.01.2013, 09:14

Братаны
1. В правовой норме не должно быть взаимоисключающих пунктов.
2. В старой редакции правил (580 указ) абзаца 8 пункта 140.2 (который вы теперь называете пунктом 108.2) не было. И это было совершенно разумно. Честно признаюсь: я прочитал предлагаемый вами вариант несколько раз и ничего не понял.
Подчеркну: до тех пор, пока под любительским рыболовством понимается поиск рыбы, любой рыболов со снастями на берегу очень многих рек и озёр - нарушитель. Его можно штрафовать. А уж если макнул снасти в воду - преступник. Это недопустимо. Уберите 108.2 или изменяйте определения. Я уже не говорю о том, что в сообщении появилось фраза про целенаправленную ловлю. А это кто, какими методами, способами и как будет доказывать?
3. Про ответственность - есть для этого специальный документ, приложение к указу. Увеличьте таксы возмещения ущерба, увеличьте штрафы и сроки по статье 281 УК.

Объявление

Законодательство о рыбалке в Беларуси и сопутствующие нормативно-правовые документы

Законодательство о рыбалке в Беларуси и сопутствующие нормативно-правовые документы

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: