Вот придумал о чем поинтересоваться у ГИОЖиРМ :
1 . Если рыболовные угодья по договору переданы в аренду для организации платного любительского рыболовства , но арендатор еще не выполнил обязательства по созданию благоприятных условий для любительского рыболовства и не получил соответствующего акта - могу ли я ловить на этом водоеме бесплатно ?
2 . Если рыболовные угодья переданы в аренду под промысел , без организации платного любительского рыболовства - могу ли я в данных угодьях ловить на дорожку с судов с двигателем ( при наличии билета БООР ) ? Могу ли я ловить в данных рыболовных угодьях другими , разрешенными Правилами , способами бесплатно ?
3 . Если рыболовные угодья в аренде для организации платного любительского рыболовства , но арендатор не организовывал в данных угодьях лов рыбы способами указанными в пункте 72 - могу ли я ловить на дорожку с судов с двигателями ( при наличии путевки арендатора и билета БООР ) ?
4 . Пункт 109.2 запрещает ловить на дорожку с судов с двигателями ( кроме случаев , указанных в пункте 72 ) , а пункт 98 разрешает в фонде запаса рыболовных угодий ( кроме перечня Министерства сельского хозяйства и продовольствия ) - какие рыболовные угодья остаются под запретом пункта 109.2 ?
5 . В пункте 100 говорится , что рыболову-любителю разрешается вылов рыбы не достигшей промысловой меры 20 процентов от количества - если я в начале рыбалки поймал две рыбы , одна из которых не достигла промысловой меры и в это время меня проверит инспектор - являюсь ли я в этом случае нарушителем ? Ведь к окончанию рыбалки эта одна рыба , не достигшая промысловой меры , может уложиться в разрешенные 20 процентов .
6 . Пункт 37 разрешает не соблюдать нормы вылова рыбы не достигшей промысловой меры при промысловом рыболовстве , если это предусмотрено рыбоводно-биологическим обоснованием . Разрешается ли рыболову-любителю несоблюдение тех же норм в этих рыболовных угодьях ?
7 . Пункт 109.2 запрещает рыболовам-любителям лов рыбы ближе 50 метров от обозначенных промысловых орудий рыболовства . Если рыболовы-любители уже ловят в определенном месте , а позже лица , осуществляющие промысловое рыболовство , устанавливают свои снасти ближе 50 метров от рыболовов-любителей - кто является нарушителем в этом случае ?
Может кто подскажет как более правильно сформулировать и о чем еще спросить ?
-
Вот где это написано? Это домыслы.Сообщение от ОЛЕГ1972 Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
Ничего я не игнорирую . Там же черным по белому написано как осуществляется организация ПЛР - путем реализации путевок . Если арендатор путевки не может реализовывать ( не выполнил условий договора , нет еще акта о выполнении этих условий ) , то и организация ПЛР не осуществлена . Когда он сможет путевки реализовывать - тогда и лов рыбы без путевки запрещается . Не говоря уже о случае , когда водоем в аренде под промысел ( без организации ПЛР ) - ловим бесплатно .Сообщение от aha Посмотреть сообщение
И я вижу , что путаница есть;) .Сообщение от Братаны Посмотреть сообщение
И я в этом уверен - на водоемах фонда запаса ( кроме пока еще несуществующего списка ) штрафовать не будут , не зря же 98 пункт придумали;) . Но на прошлой странице речь велась о арендованном участке Днепра , и мотивировка инспекторов там прозвучалаСообщение от Братаны Посмотреть сообщениеучасток арендован – значит не фонд запаса, платное не организовано – значит запрещено согласно п.109.2Согласен;) .Сообщение от Братаны Посмотреть сообщение
Может попробуем здесь , общими усилиями , сформулировать интересующие вопросы , отправим и подождем две недели ?Прокомментировать:
-
Согласен с aha.
ОЛЕГ1972, еще вижу, что вся путаница из-за новых ляпов, допущенных в Правилах. Подпункт 109.2 пункта 109, на который Вы ссылаетесь, прямо противоречит части четвертой пункта 98, согласно которой в фонде запаса членам БООР можно дорожить там, где не запрещено (пока везде). Уверен, что штрафовать за дорожку (впрочем как и за подводную охоту, а также ловлю с количеством крючков от 6 до 10) на разрешенных водоемах фонда запаса однозначно не будут. Мы этот ляп еще декабре прошлого года обсудили:
Сообщение от Григорий Посмотреть сообщениеОтвет ГИОЖРМ на чей-нибудь запрос по трактовке данной коллизии расставит все точки по своим местам. Так что подождемс...;)Сообщение от Братаны Посмотреть сообщениеПоследний раз редактировалось Братаны; 07.07.2014, 13:11.Прокомментировать:
-
Почему упорно игнорируются вот эти слова:Сообщение от ОЛЕГ1972 Посмотреть сообщение
Написано чёрным по белому. Зачем выдумывать какие-то логические цепочки, лазейки и т.д.?"...68. Организация платного любительского рыболовства осуществляется путем реализации арендаторами (пользователями) рыболовных угодий гражданам путевок на платное любительское рыболовство по форме согласно приложению 6. Лов рыбы без путевки запрещается."Прокомментировать:
-
Давайте попробуем . Мои доводы такие :Сообщение от Братаны Посмотреть сообщение
За плату ловим в98. Любительское рыболовство осуществляется рыболовами за плату или бесплатно...из этого я делаю вывод , что ловим бесплатно - в угодьях которые переданы в аренду , но ПЛР не организовано ( старые договора аренды только под промысел , которые действительны до истечения срока ) или еще не организовано , т.е. договор аренды для организации ПЛР есть , но арендатор еще не успел выполнить условия договора о создании необходимых условий и , соответственно , не получил акт о создании этих условийрыболовных угодьях, предоставленных в аренду (пользование), где организовано платное любительское рыболовствоПункта запрещающего мне там ловить до того , как арендатор организовал ПЛР , я не нашел .Реализация путевок на платное любительское рыболовство без наличия акта , подтверждающего создание благоприятных условий для осуществления любительского лова рыбы , запрещается .
Ну почему можно дорожить везде ? Есть пункт 109.2 , где четко прописан запретСообщение от Братаны Посмотреть сообщение, за исключением пункта 72 . В пункте 72 говорится про арендованные угодья и , что арендатор может организовать ПЛР определенными способами ( дорожка с судов с двигателями в том числе ) . Но если он это не организовывал , то и дорожить нельзя ....на дорожку с судов с двигателями ...
- - - Добавлено - - -
До 3-х базовых .Сообщение от Kirill911 Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
Подскажите, какой штраф за управление лодкой с мотором больше 5 л.с без прав ?Прокомментировать:
-
Просто интересно посмотреть на эти договора арендаторов без организованного любительского рыболовства. Ещё за 2005 год в образце договора аренды было написано - промысловое и (или) платное любительское рыболовство, что подразумевает платное любительское в любом случае (мне так видится). Хотя образец и не догма, но все-же думаю исполком (или от кого заключается договор) будет его придерживаться.
Ещё раз повторюсь про п. 88 Правил - охрана рыболовных угодий переданных в аренду осуществляется арендатором ( и протоколы по статьи.15.35 КоАП арендатор имеет право выписывать), а инспекция превышает свои полномочия. Составленные протоколы, если в них указаны только " инспектор - инспекция" а статья нарушения - "лов рыбы" составлены с нарушениями.
Помоему здесь на форуме читал, что было разьяснение Минприроды о том, что не является нарушением если рыбачишь на арендованном водоеме подъезды к которому не обозначены аншлагами. Вот все никак не могу найти где это было написано. Может кто встречал?Прокомментировать:
-
ОЛЕГ1972, давайте еще попробуем оттолкнуться от Вашего довода о том, что:
Если следовать вашим доводам, то там, где аренда только для промлова, любители ловят бесплатно в порядке общего пользования (кстати, таких слов в пункте 68 нет, ну да ладно). При этом следует учитывать, что в соответствии с новыми Правилами должен быть определен перечень водоемов, на которых запрещена дорожка. Однако на дату составления протоколов данный перечень не был определен, в этом вопросе у нас пока коммунизм - можно дорожить везде. Таким образом, к дорожечникам никаких претензий вообще быть не должно. Почему же их "обули"? Не потому ли, что эти места стали запрещенными для лова?Сообщение от ОЛЕГ1972 Посмотреть сообщениеПоследний раз редактировалось Братаны; 06.07.2014, 13:14.Прокомментировать:
-
Попробую детально разъяснить.
Смотрим пункт 2 Правил: "ведение рыболовного хозяйства – деятельность, осуществляемая арендатором (пользователем) рыболовных угодий по охране воспроизводству и рациональному (устойчивому) использованию рыбных ресурсов путем организации платного любительского рыболовства либо промыслового рыболовства и организации платного любительского рыболовства.
По-моему, очевидно, что с 26 июня нет промлова без одновременной организации платного любительского рыболовства. При этом не забываем пункт 68, согласно которому лов рыбы без путевки запрещается, а арендаторы не имеют права их продавать, пока не создадут условий для любителей. Также отмечаем, что из новых Правил исключили норму, разрешавшую любителям ловить в порядке общего пользования на водоемах, арендованных только для промлова. Так что круг однозначно замкнулся.
А теперь самое интересное. Смотрим пункт 2 Указа № 551, который гласит, что ранее заключенные договоры аренды действуют до истечения их срока.
Таким образом, налицо очередная коллизия: нет промлова без организации любительского рыболовства, при этом ранее заключенные договоры действуют до истечения срока, на который они заключены. Отсюда ранее сделанный мной вывод - пока промысловики не заключат доп. соглашений и не создадут условий для любителей, лов там запрещен. Учитывая, что Указ № 551 не обязывает их это делать, торопиться они точно не будут. Поэтому я еще писал
Предположу еще, что в этих угодьях от дорожечников решили избавиться в первую очередь, хотя протоколы могли и другим выписывать, мы просто этого не знаем.Сообщение от Братаны Посмотреть сообщениеПоследний раз редактировалось Братаны; 06.07.2014, 12:31.Прокомментировать:
-
Пункт я указал - 68. По путевкам ( платно ) - на водоемах , где организовано платное любительское рыболовство , если оно не организовано ( только промысел ) - бесплатно . Укажите пункт правил запрещающих мне там ловить .Сообщение от Братаны Посмотреть сообщение
Человек написал , что протоколы выписывались только дорожечникам , про другие способы лова не упоминал .Сообщение от Братаны Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
А мне кажется, что получается. Покажите, пожалуйста, пункт в Правилах, где написано, что "пока аренда под промысел, то и мы ловим бесплатно".Сообщение от ОЛЕГ1972 Посмотреть сообщение
При этом обратите внимание на нарушение, которое записано в протоколе
Дорожка - это способ лова, а не место. ОЛЕГ1972, если следовать Вашей логике, то в протоколе должно быть записано: "Лов рыбы запрещенным способом".Сообщение от anticipating Посмотреть сообщениеПоследний раз редактировалось Братаны; 05.07.2014, 12:58.Прокомментировать:
-
Мне кажется , не получается . Пока аренда под промысел , то и мы ловим бесплатно - запрещается ловить без путевки на платное любительское рыболовство , а оно (платн. люб. рыб-во) не организовывалось .Сообщение от Братаны Посмотреть сообщение
-------------------68. Организация платного любительского рыболовства осуществляется путем реализации арендаторами (пользователями) рыболовных угодий гражданам путевок на платное любительское рыболовство ... Лов рыбы без путевки запрещается .
С троллингом тоже все понятно - почему-то все решили , что если водоем или участок реки в аренде , то и троллинг разрешен автоматически . А в 72 пункте написано , чтоМожет быть организовано , а может и не быть . А если не организовано , то согласно п.109.2 троллинг запрещен . Потому и протоколы так лихо инспекторы выписывают согласно правилам .арендаторами рыболовных угодий может быть организовано любительское рыболовство следующими способами:
...
лов рыбы на дорожку с судов с двигателями .Последний раз редактировалось ОЛЕГ1972; 04.07.2014, 23:54.Прокомментировать:
-
anticipating, отвечу на вопрос выдержками из прошлых постов.
Сообщение от RISTO Посмотреть сообщениеСообщение от Братаны Посмотреть сообщениеПохоже, что на практике очень больно нашему брату придется. Если протокол составлен грамотно, то отбиться будет очень трудно. Вообще, это беспредел, что огромное количество водоемов вмиг превратилось в разряд запрещенных для любителей.Сообщение от Братаны Посмотреть сообщениеПоследний раз редактировалось Братаны; 04.07.2014, 09:22.Прокомментировать:
Прокомментировать: