Я уже писал пару раз на форуме, что ляпы в правовых актах довольно частое явление, кто хоть раз сталкивался с подготовкой проектов различного рода документов это понимает. Да и кто их читает тоже знает. Основные причины тому следующие:
- тот кто пишет проект документа не является хорошим знатоком отрасли о которой пишет (к сожалению это не редкость), этакий бумаготворец может быть юристом, знатоком грамматики (хотя в больших конторах есть специальные корректоры - запятые расставлять), зачастую красивые фразы, хоть и не всем понятные ставятся выше чем смысл документа;
- тому кому ставят задачу для написания просто требуют конечный результат и срок исполнения, так сказать надо получить вот это и всех делов, а времени или желания на изучения другой правовой базы с которой перекликается документ нет.
Теперь по делу вопроса VIC. Мое мнение (исходя из Правил ведения рыболовного хозяйства и рыболовства) спиннинг не является запрещенным орудием (там есть описание запрещенных). В данном случае запрещено использование (скажем ловля, ГЫ, а как его еще использовать?) спиннинга.
И по поводу ПОКУШЕНИЯ на добычу. Тоже втиснули слово в документ не обдуманно. Нужно было немного описать (хотя может есть какие комментарии для соответствующих структур). Доказать трудновато в суде будет (нужны свидетели, может какие записи и т.д.) Уверен что таких обвинений не много, если есть вообще. Но может покушение является в данном случае использование, скажем сети. К примеру сеть поставил, задержали, а рыбы в ней нет.
-
Сообщение от Борис Посмотреть сообщение2008-01-13 О внесении изменений и дополнения в некоторые кодексы Республики Беларусь по вопросам усиления ответственности за нарушение правил рыболовства и охоты...
«Статья 15.35. Нарушение правил ведения рыболовного хозяйства и рыболовства
1. Добыча рыбы или других водных животных без надлежащего на то разрешения, либо в запретное время, либо в запрещенных местах, либо запрещенными орудиями и способами, а равно покушение на такую добычу –
влекут наложение штрафа ...Прокомментировать:
-
- это не совсем правильно. Использовать, т.е. применять нельзя. Что бы перейти или пройти запрещенное место ничего складывать не нужно. Достаточно не использовать запрещенные снасти.Сообщение от ОЛЕГ1972 Посмотреть сообщение
КоАП, в отличие от УК, не содержит таких норм, как покушение, приготовление, попытка и пр.Прокомментировать:
-
Спасибо, прояснили ситуацию.
Попозже процитирую ответ Инспекции. Если ответят.Прокомментировать:
-
Мне кажется , что ключевое слово здесь использовать , то есть запрещена не сама снасть а ее использование или способ ловли . Места где его запрещено использовать определены четко и если рыболов ловит спиннингом на Нёмане , дойдя до какого то затона или пойменного водоема , где его использовать нельзя , сложит спиннинг , пройдет по берегу этого места ( не ловя ) и , выйдя снова к реке , продолжит ловлю - все законно .ИМХО .В указанных рыболовных угодьях запрещается использовать спиннинг.Прокомментировать:
-
Второй случай точно оговаривает запрещение нахождения в угодьях с неразрешенными орудиями. Это - общий запрет, распространяющийся на всю территорию РБ, поэтому даже наличие запрещенного орудия вблизи водоема может свидетельствовать о намерении его использовать (это я логику законотворцев предполагаю :D) Первый случай - запрет более узкий, частный, ограниченный конкретной территорией и иными временными рамками.Сообщение от vic Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
Читаешь ответы на один и тот же вопрос, причем полученные из одной инстанции и создается ощущение, что пишут не совсем нормальные люди. Сравните:
№1379 "Любые сооружения расположенные в воде, над водной гладью на удалении от берега являются местами, откуда любительское рыболовство в этот период запрещено." (я первоисточник проверил - именно так написано)
и №1384 "Ловить в период весеннего запрета с мостов одной удочкой или одним спиннингом можно."
Юристы-форумчане, прокомментируйте, плиз, а то что-то раздвоение сознания начинаетсяПрокомментировать:
-
Получал, в свое время, разъяснения инспекции по поводу различных ньюансов по поводу весеннего запрета. Различных орудий ловли: удилищ, спиннингов и т.п. может быть у рыболова не ограниченное колличество, можно их на берегу разложить хоть два десятка, но в воду заброшено может быть только одно, с одним крючком, остальные получаются вроде, как запасные или сменные.
И такой ньюанс:разрешен проход по воде в брод к месту ловли, но со снастями в сложенном или разобранном виде. За достоверность, не ручаюсь, но - это были разъяснения на вопросы на сайте инспекции в рубрике "вопрос-ответ"Прокомментировать:
-
Тогда какой смысл во втором случае запрещать орудие, если оно не используется. Рыба пострадает от одного только вида нерасчехленного спиннинга в багажнике? Видимо предполагается все-таки его использование..Сообщение от UGO Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
Если спин у тебя лежит в машине - ты не брак. Если вместо него лежит китайка - брак. Выдвинулся на берег со спином - брак. Так понятно? Про нюансы в исполнении законов - выше.Сообщение от vic Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
UGO , так у нас право непрецедентное. В одной и той же ситуации у суда могут быть разные решения. Да и вообще, у нас с этим (правом, судьями...) все плохо... А с тем ,что на сайте инспекции мнение людей, которые осуществляют контроль я и не спорю.Прокомментировать:
-
Мое мнение: есть попытка связать два не связанных между собой нормативных акта. В первом случае запрещается ИСПОЛЬЗОВАНИЕ спиннинга в ограниченно определенных рыболовных угодьях, при этом иметь его в этих границах, не используя, не запрещается. Во втором - речь идет о запрещенных вообще орудиях рыболовства. Находясь рядом (меньше км) с границей запрещенного для использования спиннинга участка, ты имеешь полное право им ловить.Сообщение от vic Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
Как не относится? Черным по белому в постановлении МИнистерства:Сообщение от Григоричь Посмотреть сообщение
В указанных рыболовных угодьях запрещается использовать спиннинг.Прокомментировать:
-
Для принятия решения? Мнение суда ограничится "корявым законом".Сообщение от UGO Посмотреть сообщение
Добавлено через 6 минут
В протоколе напишут, что не "находился", а "ловил" и достаточно.;) Спиннинг к запрещённым снастям не относится. В запрете - метод ловли.Сообщение от vic Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
Абсолютно верно.Сообщение от ОЛЕГ1972 Посмотреть сообщение
В связи с этим такой вопрос возник.
Вот два документа, постановление Министерства и правила рыболовства:
Постановлением Министерства природных ресурсов и охраны окружающей среды Республики Беларусь № 9 от 14.03.2012г. в Гродненской области введен запрет на лов судака, а именно с 1 апреля по 30 мая запрещен любительский лов судака обыкновенного в следующих рыболовных угодьях:
......
В указанных рыболовных угодьях запрещается использовать спиннинг.Исходя из них можно предположить, что нахождение в период запрета с запрещенным орудием (спиннингом, по постановлению Министерства) в радиусе 1км от запрещенных водоемов является нарушением (по пункту 140.10 Правил).Запрещается:
140.10. нахождение в рыболовных угодьях либо на прилегающей к ним территории на расстоянии до одного километра от береговой линии рыболовных угодий с запрещенными орудиями рыболовства и (или) рыбой, лов которой в данном районе и в данное время запрещен...
Однако местный инспектор утверждает, якобы проконсультировавшись в Инспекции сначала, что можно! И приводит в обосновании п.132 (описывающий разрешенные орудия ловли).
Хоть я и задал сегодня этот же вопрос на сайт Инспекции,
хотелось бы ваше мнение услышать по этому поводу.Прокомментировать:
Прокомментировать: