Законодательство о рыбалке в Беларуси и сопутствующие нормативно-правовые документы

Предыдущая 1 173 223 263 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 283 323 354 template Следующая

Критерии фильтрации:

Очистить всё

новые сообщения

Участник A-Kesh ответил

27.04.2010, 17:10
Сообщение от zelenij Посмотреть сообщение

P.P.S. Чисто мае мнение, нужно выделить законодательно отдельную группу "Настоящих маломерных судов" ...

Zelenij, выделена законодательно такая группа. Понятие маломерных судов даётся и в Кодексе внутреннего водного транспорта Республики Беларусь (http://www.pravo.by/webnpa/text.asp?RN=Hk0200118) и в Правилах пользования маломерными судами, гидроциклами, судами с подвесными двигателями и базами (сооружениями) для их стоянок, утвержденных Постановлением Совета Министров от 20.06.2007 № 812 (http://www.pravo.by/webnpa/text.asp?RN=C20700812). В Правилах пользования маломерными судами даже содержится подробный перечень того, что судоводителю запрещается.
Да, Дзед, да, Valenteen_K, логично бы было предусмотреть запрет на пользование судами во время нереста именно в этом документе, а не в Правилах рыболовства. Но там об этом ни слова.
А знаете почему? Потому что чиновники Минприроды Правила пользования маломерными судами не читали . А чиновники Минтранса не читали Правила ведения рыболовного хозяйства и рыболовства . Значит согласования и правовая экспертиза проводились задним числом, когда документы уже были подписаны. Вот такая система. И вообще, какое дело чиновникам Минтранса до нереста рыбы? Их это не касается. Также и чиновникам Минприроды нет дела до буксиров с баржами. Баржи – это к Минтрансу. До байдарок нет дела ни Минтрансу, ни Минприроды. Байдарки – это к Министерству спорта и туризма. Сказать, какое дело чиновникам Минспорта до нереста рыбы :mrgreen:? Правильно, никакого. Они все на окладе. Лишний головняк им нафиг не нужен. И зарплату они получат независимо от того, пойдёт ли Zelenij в поход на байдарке или не пойдет, отнерестится ли рыба или не отнерестится. А пока так -Госинспекция имеет право штрафовать любого байдарочника при нарушении п. 134.5 Правил рыболовства и любой суд этой страны будет на её стороне.
Прокомментировать:
Участник Дзед ответил

27.04.2010, 16:30
Сообщение от Valenteen_K Посмотреть сообщение

Логичнее было бы пункт о запрете использования судов в период запрета изложить в правилах судоуправления...
или как они там называются...
И к тветственности привлекать за нарушение тех самых правил, а не за нарушение правил рыболовства....

Совершенно верно!
Равно, как и запрет на парковку авто должен быль изложен в ПДД, а не правилах рыболовства.
Я не рыболов, следовательно, при управлении автомобилем должен руководствоваться Правилами дорожного движения. Поставив авто в 25 метрах от воды я ПДД не нарушил, по сему и речи не может быть о привлечении к ответственности.
Прокомментировать:
Участник zelenij ответил

27.04.2010, 13:49
Да ладно бойдарки, мой случай это все таки не часто встречающийся.
Мне больше интересно как не нарушают закон бабушки с Полесья, гуляя в сапогах по затопленному рекой двору, или на лодке добираюясь до автолавки?
Специально досканально просмотрел распоряжения местных органов управления, ни намека на выдачу хоть какого разрешения на передвижение на лодках в местах страдающих от половодья.

P.S.Когда еще лигально холел сплавиться узновал и по поводу разрешения для частных лиц туристовит и т.д. мягко послали на...

P.P.S. Чисто мае мнение, нужно выделить законодательно отдельную группу "Настоящих маломерных судов" состоящий из:плотов, лодки на весельной тяге, лодки с электро мотором, лодки с бензомотором,
сотдельными пунктами по туризму, половодью, рыболовствы, просто пережвижению, и что бы распространялся на всех игражданине граждан июрлиц, и на исполнительные органы.
Прокомментировать:
Участник Valenteen_K ответил

27.04.2010, 12:13
Логичнее было бы пункт о запрете использования судов в период запрета изложить в правилах судоуправления...
или как они там называются...
И к тветственности привлекать за нарушение тех самых правил, а не за нарушение правил рыболовства....

Разрешение отельные суда использовать а отдельные нет очень логично.
Определяют исходя из н7адобности.
Считают, что нерест рыбы для государства не так важен, как движение по Березине барж...
Или, ...проведение крупномасштабного соревнавания по аквабайкам, - более важно для государства чем нерест рыбы..
А вот зато нерест рыбы гораздо более важен, нежели путешествие простого туриста на байдарке., не заплатившего в бюджет денежку.
Т.е определяют исходя из выгоды...
Расставляют свои приоритеты...
Я думаю, так...
Прокомментировать:
Участник A-Kesh ответил

27.04.2010, 07:39
Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение

Если понимаешь, то обьясни нам, сирым и убогим, почему байдарка на Березине, двигаясь тихо и бесшумно по руслу, рыбу очень сильно "беспокоит", а буксир, с ревом и дымом тянущий 4 груженные баржи, за которыми на тросах тянется по дну многотонный балласт рыбке в радость?

Не, я не понимаю :(. Я понимаю, что разработчики правил, устанавливая запреты, хотели уменьшить факторы беспокойства рыбы во время нереста. А вот на основании каких научных данных они посчитали, что байдарки нанесут непоправимый вред нерестящейся рыбе, а охотничьи лодки и буксиры с баржами не нанесут - нифига не понимаю.
Что касается "в части, их касающейся". Дзед, твоя логика - логика нормального здравомыслящего человека. А вот руководствуются ли такой логикой наши нашим правоприменительные органы? Боюсь нет, каб ім халера . Вот предприниматели меня поймут - посмотрите на эпопею с заполнением накладных от начала и по сегодняшний день! Ну на кой мне заполнять все эти пункты, если они меня не касаются? Какой вред государству я причиню, не указав адрес банка в накладной (сейчас это, слава Богу, убрали)? А не заполнил, не так заполнил, чуть-чуть не так заполнил - штрафчик пажалте, да какой :o. Я про то, что не докажешь ты им ничего...
Прокомментировать:
Участник Дзед ответил

27.04.2010, 01:57
Сообщение от ВОЛОДЯР Посмотреть сообщение

Дзед... проблема будет решена, если к тому байдарочнику прицепить эти 4 груженные баржи...

И байдарка на балансе Беларуского Министерства морского флота!:-D
Прокомментировать:
Участник ВОЛОДЯР ответил

27.04.2010, 00:14
Дзед... проблема будет решена, если к тому байдарочнику прицепить эти 4 груженные баржи...
Прокомментировать:
Участник Дзед ответил

27.04.2010, 00:01
Сообщение от A-Kesh Посмотреть сообщение

Извините, но я не побоюсь не согласиться. Вы знаете, что Правила ведения рыболовного хозяйства и рыболовства утверждены Указом Президента Республики Беларусь 8 декабря 2005 г. № 580.

Во первых, давай на "ты".
Тут приняты такие правила и Указ президента "О вежливом и внимательном отношении к гражданам" не действует.:D
Во вторых, - кем и когда, - знаю.
Директор Комаровского рынка тоже назначен Указом.
Директора Ждановичского рынка от тюрьмы тоже отмазали Указом.

В соответствии со ст. 68 Закона «О нормативных правовых актах Республики Беларусь» (http://www.pravo.by/webnpa/text.asp?RN=H10000361) нормативные правовые акты республиканских государственных органов имеют обязательную силу на всей территории Республики Беларусь.

Знаю.
В Германии и США Указы нашего президента юридической силы не имеют, а равно Указы ихних презов, - у нас.

Действие нормативных правовых актов распространяется на граждан и юридических лиц Республики Беларусь, а также находящихся на территории Республики Беларусь иностранных граждан, лиц без гражданства и иностранных юридических лиц. Согласно ст. 52 Конституции Республики Беларусь (http://www.pravo.by/webnpa/text.asp?RN=V19402875) каждый, кто находится на территории Республики Беларусь, обязан соблюдать ее Конституцию и законы.

Верно, только ты забыл добавить фразу, - "в части, их касающихся".
Нахрена мне читать, изучать и знать правила отправления религиозных культов если я не поп, не дьяк и даже в церковном хоре никогда не пел?
А вот у меня в подьезде живет батюшка!
А он знает, ибо обязан!
Он так же обязан знать и выполнять ПДД, т.к. он ездит на автомобиле.
Если он еще и ружье купит, он обязан будет знать и выполнять Правила охоты, а так же Правила безопасного обращения с оружием и его хранения.

Проще говоря, соблюдать Правила обязан каждый, кто находится на территории страны. Незнание не является основанием для освобождения от ответственнсти.

Опять же, в части их касающихся.
Ну, не обязан я знать Правила эксплуатации подвижного состава железных дорог, хотя езжу пассажиром. Паровозная бригада их обязана знать и соблюдать для того, что бы Дзеда комфортно и безопасно переместить с точки "А" в точку "Б".
А вот гражданам очень полезно знать свои конституционные права и обзанности, которые к большому сожалению ущемляются теми, кто обязан их бдить и сторожить.:cool:

Целесообразность же полного запрета использования маломерных судов с 1 апреля по 30 мая – это другой вопрос. Насколько я понимаю, все эти ограничения направлены на уменьшение фактора беспокойства рыбы во время нереста. Пусть бы нам ихтиолог какой ответил по этому вопросу да обосновал с научной точки зрения. Или разработчики Правил

Если понимаешь, то обьясни нам, сирым и убогим, почему байдарка на Березине, двигаясь тихо и бесшумно по руслу, рыбу очень сильно "беспокоит", а буксир, с ревом и дымом тянущий 4 груженные баржи, за которыми на тросах тянется по дну многотонный балласт рыбке в радость? Фото такого буксира на Березине я уже на этом форуме где то выкладывал?
Прокомментировать:
Участник A-Kesh ответил

26.04.2010, 20:33
Сообщение от Azyrynga Посмотреть сообщение

Так то оно так, но, с другой стороны...

Согласен! Написано – дай Боже :o.
Возьмем хотя бы этот подпункт 134.5 о запрете на маломерные суда. Во-первых, запрещается их использование гражданами. То есть, если я, допустим, лицо без гражданства, то могу рассекать на чём угодно по любому водоёму в любое время як адурнеўшы. Или, толкуя Правила буквально, купить на фирму десяток лодок и катать своих сотрудников и всех желающих в них сколько захочу, потому как маломерное судно в этом случае используется юридическим лицом, а юридическое лицо – не гражданин.
По-моему, этот подпункт вообще писался разными лицами и в несколько этапов. Сначала была сотворена часть первая – просто запрет. Но потом, в ходе согласований и обсуждений чья-то «светлая» голова решила, что может быть такая ситуация, когда у граждан не окажется других путей сообщения, кроме водных. И родилась часть вторая о возможном разрешении гражданам использования маломерных судов для транспортных, хозяйственных и иных целей. Причём информация о принятии такого решения должна быть размещена в СМИ, чтобы каждая нерестящаяся рыба была в курсе, где пойдут маломерные суда. Родивши две части, пошли подписывать… Но тут возникли охотники! Уж не знаю, откуда они появились, но, чувствую, что в последний момент, прямо перед дверью Президента. И впопыхах, на коленке дописывалась третья часть: «в весенний сезон охоты разрешается использовать маломерные суда без двигателей для установки (снятия) подсадных уток, профилей, чучел и подъема добытой дичи».
Да простят меня разработчики Правил, но впечатление складывается такое…
Прокомментировать:
Участник Azyrynga ответил

26.04.2010, 19:48
Так то оно так, но, с другой стороны, правила дорожного движения регулируют эти самые правила только в пределах дорожного движения. Хде-нибудь в поле, или в гонках по пересеченной местности, они не действуют. Т.е. правила дорожного движения соответствуют своему названию, и регулируют дорожное движение, а не, скажем, движение комбайнов, автомобилей и тракторов в поле. Если продолжить этот логический ряд, то и правила ведения рыболовного хозяйства и рыболовства регулируют только ведение рыболовного хозяйства и рыболовства. Исходя из своего названия.
Это даже не ИМХО, а так, мысли вслух.
Зы... Другое дело, если бы закон назывался: правила поведения граждан и рыболовных хозяйств в рыболовных угодьях.

Последний раз редактировалось Azyrynga; 26.04.2010, 19:53.
Прокомментировать:
Участник A-Kesh ответил

26.04.2010, 18:22
Сообщение от Azyrynga Посмотреть сообщение

Правила ведения рыболовного хозяйства и рыболовства.
По логике, исходя из названия закона, соблюдать их должны граждане, ведущие это самое хозяйство и рыболовство.

Много противоречивых моментов в наших Правилах, но здесь мы, к сожалению, ничего не придумаем. Как юрист заявляю, что независимо от названия:
"134. Запрещается:
134.5. использование гражданами маломерных судов и судов с двигателями в рыболовных угодьях в сроки запрета на вылов рыбы, установленные в пункте 131 настоящих Правил". Всё. Не "гражданами, осуществляющими любительское рыболовство", а "гражданами", понимаете?
В случае с ПДД в их тексте прямо указывается "гужевой транспорт" и "порядок следования траснпортных средств в организованной колонне".
Да и Госинспекция по вопросу маломерных судов высказывается однозначно: http://www.gosinspekciya.gov.by/nerest/index.html
Есть ещё и часть вторая у п. 134.5 Правил:
"В случае необходимости использования маломерных судов и судов с двигателями для передвижения по водному объекту в хозяйственных, транспортных и иных целях местные исполнительные и распорядительные органы по согласованию с территориальными органами Министерства природных ресурсов и охраны окружающей среды вправе принимать решение о разрешении использования гражданами таких судов в рыболовных угодьях в сроки запрета на вылов рыбы..." Видите, из смысла второй части следует, что использование маломерных судов запрещается независимо от целей - в т.ч. транспортных, хозяйственных и иных. Но местные исполнительные и распорядительные органы по согласованию с территориальными органами Министерства природных ресурсов и охраны окружающей среды вправе принимать решение о разрешении использования гражданами таких судов в целях, не связанных с рыбной ловлей. Видимо, и в спортивных целях тоже. Но как это можно реализовать практически - не представляю. Проще последовать совету Е.К., данному на предыдущей странице :).
Прокомментировать:
Участник maxfaktor ответил

26.04.2010, 17:00
Сообщение от ZaNer Посмотреть сообщение
А я все же хочу вернутся к теме похода на байдарках.
Все вроде понятно написано. Так каким образом эти правила относятся к байдарочникам и походам?

А относятся напрямую - нельзя находиться на воде в плавсредстве без индульгенции на то!!!
Прокомментировать:
Участник Azyrynga ответил

26.04.2010, 16:57
Правила ведения рыболовного хозяйства и рыболовства.
По логике, исходя из названия закона, соблюдать их должны граждане, ведущие это самое хозяйство и рыболовство.
Как дело в натуре обстоит, нужно у юристов консультироваться.
Зы... В правилах дорожного движения определен порядок следования транспортных средств в организованной колонне. Этот порядок ведь не распространяется на другие транспортные средства? Ограничения в порядке передвижения на гужевом транспорте тоже ведь касаются только его?

Последний раз редактировалось Azyrynga; 26.04.2010, 17:12.
Прокомментировать:
Участник maxfaktor ответил

26.04.2010, 16:54
Сообщение от zelenij Посмотреть сообщение
Хотели по всем правилам сходить в поход-рыбалку в мае на байдарках по Сервичу,.

Сообщение от Е.К. Посмотреть сообщение

Ну и идите.Лучше штраф(очень гипотетический заплатить)чем пропустить жизнь,живя по правилам дураков.
Майские сплавы на байдарках -это народная традиция покрепче,чем ловля пауком,к которой так внимательны наши законодатели.

Правильно говорит Е.К.

А для того,чтобы все было в рамках закона - зарегистрируйте поход, получив маршрутную книжку в минском городском тур. клубе.
Прокомментировать:
Участник A-Kesh ответил

26.04.2010, 16:32
Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение

Человек на байдарке не являясь рыболовом, не обязан не только знать, но и читать правила рыболовства.

Извините, но я не побоюсь не согласиться. Вы знаете, что Правила ведения рыболовного хозяйства и рыболовства утверждены Указом Президента Республики Беларусь 8 декабря 2005 г. № 580. В соответствии со ст. 68 Закона «О нормативных правовых актах Республики Беларусь» (http://www.pravo.by/webnpa/text.asp?RN=H10000361) нормативные правовые акты республиканских государственных органов имеют обязательную силу на всей территории Республики Беларусь. Действие нормативных правовых актов распространяется на граждан и юридических лиц Республики Беларусь, а также находящихся на территории Республики Беларусь иностранных граждан, лиц без гражданства и иностранных юридических лиц. Согласно ст. 52 Конституции Республики Беларусь (http://www.pravo.by/webnpa/text.asp?RN=V19402875) каждый, кто находится на территории Республики Беларусь, обязан соблюдать ее Конституцию и законы.
Проще говоря, соблюдать Правила обязан каждый, кто находится на территории страны. Незнание не является основанием для освобождения от ответственнсти.
Целесообразность же полного запрета использования маломерных судов с 1 апреля по 30 мая – это другой вопрос. Насколько я понимаю, все эти ограничения направлены на уменьшение фактора беспокойства рыбы во время нереста. Пусть бы нам ихтиолог какой ответил по этому вопросу да обосновал с научной точки зрения. Или разработчики Правил :roll:.
Прокомментировать: