Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Поймал - отпустил, или поймал - съел?

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Дзед
    Участник ответил
    Сообщение от Усач Посмотреть сообщение
    Точно спиннинг у вас - любимая снасть?
    Катушка размером 2000-3000 за один оборот рукоятки подматывает 50-60 см. Пусть 50. Значит, нужно сделать 40 оборотов рукоятки, чтобы выбрать 20 метров лески. Я не напрягаясь кручу её со скоростью 4 об/сек. 10 секунд, и рыбка на поверхности. Понятно, что речь идёт о мелкой рыбе.
    При ловле на бортовую удочку, где я использовал 2500 катушку, окунь и ёрш, вытащенные с 12 метров, демонстрировали мне не только свои желудки, но и их содержимое. Калабашки на Струсто, выставленные на 22 метрах, принесли налимов. Скорость подъёма руками тоже около 1,5 м/сек. Рыбы были вывернуты наизнанку.
    Усач!
    Я предвидел эти вопросы, именно поэтому и сделал сноску в скобках (все зависит от катушки).

    На длину лесы за 1 оборот будут иметь значение передаточное число и диамерт шпули. Чем эти показатели выше, тем скорость намотки больше.
    Именно по этой причине я приводил примерные, усредненные цифры.
    Вы написали:
    Согласитесь, что при сидящей на блесне щуке даже в 2 кг врядли удасться сделать заявленные вами 4 об. сек., да и щука будет идти не по вертикали.
    При ловле на спининг, для того , что бы приманка шла на большой глубине, длина отпуска должна ее значительно превышать. Для подьема рыбы нужно смотать уже не 12 метров, а все 50.
    Я думаю, что этот вопрос несущественный, имеющий косвенное отношение к главной теме.
    Важно вот что:
    Калабашки на Струсто, выставленные на 22 метрах, принесли налимов. Скорость подъёма руками тоже около 1,5 м/сек. Рыбы были вывернуты наизнанку
    А вот это уже можно расценивать, как документальное доказательство того, что некоторые рыбы наших водоемов сильно реагируют на изменение давления!
    Думаю, что доказательств достаточно.
    Для меня остался невыясненным один вопрос?
    Это касается все всех беларусских рыб или их отдельных видов?

    Прокомментировать:


  • Усач
    Участник ответил
    Сообщение от Дзед Талаш Посмотреть сообщение
    ....то получается, что с 20 метров пойманную рыбу ну никак нельзя поднять за секунды. Один оборот рукоятки катушки даст примерно 5 оборотов лесоукладывателя и намотает примерно 30 см. лески (все зависит от катушки). Надо сделать около сотни оборотов, а если это спининг, то и несколько сотен.
    Точно спиннинг у вас - любимая снасть?
    Катушка размером 2000-3000 за один оборот рукоятки подматывает 50-60 см. Пусть 50. Значит, нужно сделать 40 оборотов рукоятки, чтобы выбрать 20 метров лески. Я не напрягаясь кручу её со скоростью 4 об/сек. 10 секунд, и рыбка на поверхности. Понятно, что речь идёт о мелкой рыбе.
    При ловле на бортовую удочку, где я использовал 2500 катушку, окунь и ёрш, вытащенные с 12 метров, демонстрировали мне не только свои желудки, но и их содержимое. Калабашки на Струсто, выставленные на 22 метрах, принесли налимов. Скорость подъёма руками тоже около 1,5 м/сек. Рыбы были вывернуты наизнанку.

    Прокомментировать:


  • Дзед
    Участник ответил
    Сообщение от Григорий Посмотреть сообщение
    Ну если её изучают ,значит она есть:D - http://www.astronaut.ru/bookcase/boo...load_coolmenus.
    Григорий!
    Неверный посыл!
    Изучают для того, что бы узнать больше, а это вовсе не означает, что обьект изучения есть на самом деле.
    Дабы было понятно, несколько примеров:
    1. Два тысячелетия изучают библию, но доказательств существования Бога по сей день нет...
    2. Изучают душу человека, но по сей день ее никто не потрогал, не взвесил, не обмерил..
    3. Изучают реинкарнацию, - и кто тут у нас на форуме продукт реинкарнации?
    Примеров привести можно множество.

    Что касается ссылки, дык там прямо и указано, что Самая большая опасность при взрывной декомпрессии возникает в том случае, если космический корабль с атмосферой чистого кислорода, находящегося под давлением 0,35 атм, получит пробой от метеорита. При этом расплавленный металл с наружных поверхностей корабля попадет в кабину и загорится, вспышка его будет в десятки раз ярче фотографической лампы-вспышки, а температура на какое-то мгновение поднимется до 800° С.
    Это говорит о том, что не так страшна декомпрессия, как критичные повреждения конструкции..
    Если уж мы мусолим эту тему, то логичным было бы дать определение, этому явлению. Ключевым будет момент, когда элементарная потеря давления перерастает во взрывную декомпрессию.
    Что бы было понятна мысль, привожу аналогии:
    1.Бензин на воздухе горит, есть скорость горения.
    В ДВС в нормальном режиме так же сгорает, но при определенных условия (неверно выставлено опережение зажигания, не то октановое число) он детонирует, т. е. не горит, а взрывается. (В народе: стучат пальцы)
    Физика точно разделяет эти 2 термина!
    Если скорость горения до 0,002 сек. - это горение, выше - взрыв.
    2. Все то же и в отношении пороха. На воздухе спокойно горит, в гильзе - взрывается.

    Теперь о наших баранах.
    Здесь ключевыми моментами должны быть давление и время!
    Можно иметь сумашедшее давление, которое будет долго и медленно падать, а можно относительно невысокое в доли секунды сбросить до давления окружающей среды и это будет более критичным для всего живого и неживого тоже.
    Предлагаю в дальнейшем сойти с орбиты и приводниться, эта тема нам будет роднее и понятнее.

    А вот что накопал по теме-
    "При очень резком падении давления открытопузырные рыбы не успевают выпустить излишки газа через воздушный проток и кишечник, также как и закрытопузырные, подвергаются баротравме плавательного пузыря (Цветков, Павлов, Нездолий, 1972; Павлов, Лупандин, Костин, 1999 и др.)."
    Цитата из какой-то диссертации.Полный просмотр платный.:p
    Из наших рыб-сазан и окуневые относятся к закрытопузырным рыбам.Лещ и плотва-к открытопузырным.
    Что авторы имеют в виду под "очень резким падением давления" -хез знает.:roll: .
    Сразу внесу ясность!
    Анатомией, биологией рыб как то никогда не интересовался, по сему, - будем верить специалистам.
    Григорий поставил очень точный вопрос: Что авторы имеют в виду под "очень резким падением давления? Мелькала цифра 2 атм. за несколько секунд

    Я бы это прокоментировал так.
    Каждые 10 метров толщи воды дают прирост давления в 1 атм. Таким образом, дайвер, находящийся на глубине в 40 метров получает с легочного автомата воздух в легкие под давлением в 5 бар. Почему 5? Да потому, что на водную поверхность атмосфера давит своим весом равным примерно 1 атм. В итоге 4 плюс 1 равно 5!
    При этом человек находится в чуждой ему среде. И даже при этом, человек легко переносит смену давления в 2 атмосферы, что равноценно подьему с глубины 40 метров на 20. Обращаю внимание давление УМЕНЬШАЕТСЯ!
    Увеличение давление тренированный дайвер переносит очень легко, если не забывает про продувку.
    Так, на 30 метров можно уйти буквально за минуту, полторы.

    Рыба, же находясь в своей среде, по моему мнению, давление в 2 атмосферы должна переносить незаметно для себя. Не утверждая, что это именно так, я такой вывод делаю на основании личных наблюдений. Одни и те же рыбы я встречал на глубинах в нескольно десятков метров, а так же и в метре от поверхности.
    Так, стаи кефали дружно черпанув полную пасть донного грунта на глубине в 20 метров практически вертикально поднимаются к самой поверхности, буквально на 10 см.
    Тунцы у рифа также неожиданно идуп почти вертикально из глубины и до 2-3 метров. Киты и дельфины тоже нехило сигают с поверхности до дна и обратно.

    Если это же взять за основу названные 2 атм за несколько секунд и наложить проецию на рыбалку, то получается, что с 20 метров пойманную рыбу ну никак нельзя поднять за секунды. Один оборот рукоятки катушки даст примерно 5 оборотов лесоукладывателя и намотает примерно 30 см. лески (все зависит от катушки). Надо сделать около сотни оборотов, а если это спининг, то и несколько сотен. Рыба же будет подниматься по восстающей "глиссаде", давление сбрасывается медленно..
    Соглашусь, что все будет зависеть от видового состава рыбы.
    Смотрел как то Рекса Ханта.
    Ловили они рыбку с глубины 80-120 метров!
    При подьеме на поверхность у каждой рыбы из пасти торчали внутренности.
    Рекс их прокалывал ножиком и рыбу отпускал, говорил, что это для ее не сметрельно. Мне в это трудно поверить..

    Прокомментировать:


  • Димон,Орша
    Участник ответил
    Сообщение от Григорий Посмотреть сообщение
    Что авторы имеют в виду под "очень резким падением давления" -хез знает.:roll: Мелькала цифра 2 атм. за несколько секунд.
    Они имеют в виду именно то, о чем ты писал выше..., резкий подъем с глубины.
    Как пример, у судака, поднятого с 10 метров есть совсем немного времени, чтобы вернуться обратно на дно, стоит замешкаться с крючками..., отпускать бесполезно. У него уже нет сил, чтобы справиться с плавательным пузырем. Хотя, полежав на поверхности кверху брюхом, он постепенно приходит в норму..., и готов плыть. У щуки все гораздо проще, она прекрасно управляет своим пузырем и легко переносит перепады давления.

    Прокомментировать:


  • Григорий
    Участник ответил
    Сообщение от Дзед Талаш Посмотреть сообщение
    Сомнительно. Высотная авиация - это 25 км максимум. До космического вакуума еще ой как далеко.
    Ну если её изучают ,значит она есть:D - http://www.astronaut.ru/bookcase/boo...load_coolmenus

    А вот что накопал по теме-

    "При очень резком падении давления открытопузырные рыбы не успевают выпустить излишки газа через воздушный проток и кишечник, также как и закрытопузырные, подвергаются баротравме плавательного пузыря (Цветков, Павлов, Нездолий, 1972; Павлов, Лупандин, Костин, 1999 и др.)."
    Цитата из какой-то диссертации.Полный просмотр платный.:p
    Из наших рыб-сазан и окуневые относятся к закрытопузырным рыбам.Лещ и плотва-к открытопузырным.
    Что авторы имеют в виду под "очень резким падением давления" -хез знает.:roll: Мелькала цифра 2 атм. за несколько секунд.

    Прокомментировать:


  • Дзед
    Участник ответил
    Сообщение от дождь Посмотреть сообщение
    Дзед Талаш.
    Ну дык и я про што?Драйвер-дайвер.Ныряешь с компом ти шо?:D
    ...И ваще...из-за тебя пришлось лазить по всяким первоисточникам.Типа Правил...:D
    Обязательно с компом!
    Как минимум 2 шт на компанию.
    Без компа стремно шарится по глубинам под полтинник.
    Есть компы наручные, есть консольные.

    Добавлено через 6 минут
    Сообщение от олег68 Посмотреть сообщение
    очень понравился диспут двух интелигентных индивидуомов деда талаша и григория, практика победила первое впечатление, хотя с григорием ставим машины на одной стоянке.
    Спасибо!
    От себя и Григория!
    Думаю, что он не будет возражать за неснкционированные действия от его имени!
    Последний раз редактировалось Дзед; 08.11.2008, 17:22. Причина: Добавлено сообщение

    Прокомментировать:


  • Олег68
    Участник ответил
    очень понравился диспут двух интелигентных индивидумов деда талаша и григория, практика победила первое впечатление, хотя с григорием ставим машины на одной стоянке.
    Последний раз редактировалось Олег68; 08.11.2008, 14:12.

    Прокомментировать:


  • дождь
    Участник ответил
    Дзед Талаш.
    Ну дык и я про што?Драйвер-дайвер.Ныряешь с компом ти шо?:D
    ...И ваще...из-за тебя пришлось лазить по всяким первоисточникам.Типа Правил...:D

    Прокомментировать:


  • Дзед
    Участник ответил
    Сообщение от Григорий Посмотреть сообщение
    Не только;) В высотной авиации -обычное дело.:
    Сомнительно. Высотная авиация - это 25 км максимум. До космического вакуума еще ой как далеко. Даже если условно принять 25 км за вакуум, дак разница в минус 1 бар... Это велина, обратная давлению велосипедного колеса.
    Разгерметизация кабины?
    Все дело окончится кислородной недостаточностью. Есть маски.
    Шерпы на 8 тыс.(Эверест) пешком даже без кислорода бегают! 8 тыс. метров - это 30% от потолка авиации.
    А гражданские - дык на этих эшелонах они и летают! Максимум до 12 забираются и то не всегда удачно....
    Под Ростовом именно оттуда ТУ 154 заштопорил.

    Работа такая(смотри мой профиль).;)
    зы. И давай на ты. А то, тут на Вы переходят обычно перед тем, как виртуально дать в морду:cool:
    Посмотрел.
    Предложение принимается!

    Добавлено через 22 минуты
    Сообщение от дождь Посмотреть сообщение
    Дзед Талаш.
    Я фигею.Ты ещё и драйвер!М-да,супер.Чесно,об этом не знал.:DУчи,учи нас бестолковых....Почти серьёзно.:D
    Дождь!
    Драйвер - это:
    1. (англ. driver - водитель)
    2. программа, управляющая работой конкретного устройства компьютера.

    Я же Дайвер, Слово произошло от английского ( diving, (Да́йвинг) от to dive — нырять)
    Людей, занимающихся дайвингом, называют да́йверами, можно аквалангистами, апшипки не будет.
    Теперича модно англицкими терминами пользоваться.

    хотя,....мдя... и драйвер тоже...
    Так, что , - не ошибся..
    Последний раз редактировалось Дзед; 07.11.2008, 23:10. Причина: Добавлено сообщение

    Прокомментировать:


  • Григорий
    Участник ответил
    Сообщение от Дзед Талаш Посмотреть сообщение
    Происходит. В фантастических фильмах!...
    Не только;) В высотной авиации -обычное дело.

    Сообщение от Дзед Талаш Посмотреть сообщение
    Так я смотрю, вы кроме лещей еще и научной фантастикой интнересуетесь?
    Работа такая(смотри мой профиль).;)
    зы. И давай на ты. А то, тут на Вы переходят обычно перед тем, как виртуально дать в морду:cool:

    Прокомментировать:


  • Дзед
    Участник ответил
    Сообщение от Григорий Посмотреть сообщение
    Может;).Есть такой термин-взрывная декомпрессия. Она, как раз таки, происходит:D
    Происходит. В фантастических фильмах!
    Так я смотрю, вы кроме лещей еще и научной фантастикой интнересуетесь?
    Да, встречается такой термин. Тоже видел в кино! Названия фильма не помню, давно было...Но сюжет такой, что после экстренного подьема со сверхглубины, одного плохого парня посадили в барокамеру, а правильный парень узрел плохого в иллюминатор камеры, взял кувалду и со всей дури огрел по вентилю. На иллюминатор брызнуло чаво то красное.

    Хотя,согласен,что в данном случае этот термин не корректен.
    Я имел в виду декомпрессионную болезнь(она же кессонная).
    Собственно вопрос о кессонной болезни отпал.
    Григорий!
    Вы приятный собеседник. Я это говорю искренне.
    А кесонка, - это результат игнорирования декомпрессионных процедур.

    В различных статьях инета утверждают ,что кессонная болезнь рыбам незнакома из-за наличия у них пузыря. Но сам пузырь ,уязвимое место.И если он лопается ,то рыба погибает. - http://han-samoilenko.narod.ru/questions/fauna/079.htm
    Вот тут я промолчу.
    Не от того, что не согласен, а от того, что этот вопрос мне не знаком и по этой теме ничего не читал.
    Меня как то сильнее заботила судьба собственного пузыря (и мочевого в том числе).

    И почему ,всё-таки,лещ и подлещик покрываются кровавым "потом" , через некоторое время после поимки:roll:?
    Кстати, таки да!
    Замечал

    Прокомментировать:


  • Григорий
    Участник ответил
    Сообщение от Дзед Талаш Посмотреть сообщение
    Григорий!
    Декомпрессия НЕ ПРОИСХОДИТ! И не может происходить!
    Может;).Есть такой термин-взрывная декомпрессия. Она, как раз таки, происходит:D
    Хотя,согласен,что в данном случае этот термин не корректен.
    Я имел в виду декомпрессионную болезнь(она же кессонная).
    Собственно вопрос о кессонной болезни отпал.В различных статьях инета утверждают ,что кессонная болезнь рыбам незнакома из-за наличия у них пузыря. Но сам пузырь ,уязвимое место.И если он лопается ,то рыба погибает. - http://han-samoilenko.narod.ru/questions/fauna/079.htm
    И почему ,всё-таки,лещ и подлещик покрываются кровавым "потом" , через некоторое время после поимки:roll:?

    Прокомментировать:


  • дождь
    Участник ответил
    Дзед Талаш.
    Я фигею.Ты ещё и драйвер!М-да,супер.Чесно,об этом не знал.:DУчи,учи нас бестолковых....Почти серьёзно.:D

    Прокомментировать:


  • Дзед
    Участник ответил
    Сообщение от Григорий Посмотреть сообщение
    Не путай боб с горохом. И на 100 метров ныряют без последствий. Почитай ,что такое декомпрессия и от чего она происходит,тогда и встревай;)
    Паважаны Григорий!
    Я ничего не путаю.
    А встрял потому, что являюсь сертифицированным по международной классификации дайвером с многолетним стажем, две заполненные дайверские книжки, а это сотни, только зарегистрированных погружений в разных морях трех океанов.
    Что такое декомпресия я прекрасно знаю, поскольку постоянно провожу на себе. Последний раз - три недели назад, Ионическое море.
    Вы написали:
    Почитай ,что такое декомпрессия и от чего она происходит,тогда и встревай
    Григорий!
    Декомпрессия НЕ ПРОИСХОДИТ! И не может происходить!

    Декомпрессию должен прободить сам дайвер при подьеме на поверхность с большой глубины, потому, что декомпрессия, - есть процесс, способ или набор процедур снижения (частичного выведения) уровней азота из органов и тканей человека и сама она не наступает и не происходит.
    Как она должна проводится максимально эффективно - это отдельная тема, могу продолжить.

    И на 100 метров ныряют без последствий.
    Да. Ныряют!
    Но ныряют по разному.
    Ныряют на задержке, даже глубже, на сегодняшний день рекорд мира на задержке примерно в районе 130 метров.
    И подьем делают без декомпрессии потому, что азотика в крови нету, ибо неоткуда ему взятся, если чел не дышит.
    Ныряют с аппаратами.
    Скажу сразу, что такая глубина с аппаратом - это уже экстрим. И мало кому удалось с 130 метров подняться на водухе.
    На нитроксе - и то стремно.
    Скажу за себя, - приходилось мне ловить азотный кайф, приходилось не раз штопать барабанные перепонки.

    А боб с горохом приберегите для лещей!
    И будет вам рыбацкае шчасце!

    Прокомментировать:


  • Григорий
    Участник ответил
    Сообщение от Дзед Талаш Посмотреть сообщение
    С 10 -12 метров и для человека нет проблем подняться. В моей практике не было, что бы дайверы висели на декомпресии после такой глубины.
    Не путай боб с горохом. И на 100 метров ныряют без последствий. Почитай ,что такое декомпрессия и от чего она происходит,тогда и встревай;)

    Прокомментировать:

Просматривают:

Свернуть

Обработка...
X