Поймал - отпустил, или поймал - съел?

Ну, слава Богу, пришли к консенсусу! Аминь!

Что правда то правда !!! согласен,

Верно

Это единогласие не надолго.

Как сказать ... Я отследил эту тему на многих российских, русскоязычных американских и прибалтийских фишингах, ... на германском - тоже: тема эта муссируется от месяца до нескольких лет, а потом безнадёжно увядает. Рецидивы случаются редко. :D Например, на фишинг.ру пару лет активно тусовались и Турист, и Е.К., но там тема выдохлась в НОЛЬ! За год засохла эта тема на нашем Мурманском рыболовном Форуме, хотя дискуссии были поначалу весьма жаркими, даже иногда с руганью. Считаю, что наиболее интересные высказывания и доводы по теме ПИ-ПО были приведены нахлыстовиками Андреем Соколовым и Павлом Купцовым, причём оба являются владельцами собственных сайтов по нахлысту, и активно пропагандируют этические аспекты рыбалки. От конкретных ссылок воздержусь, поскольку это на БРИКе не приветствуется.

до перволёдных отчетов :D

Павел Купцов
29.11.2010, Сообщение 42 в теме "Поймал и отпустил. (ваше мнение) на сайте Рыбалка без границ. Центральный форум рыбаков (Россия)

Позвольте поделиться своим видением данной проблемы...

В начале своей рыболовной карьеры, первые 6 лет вообще даже и не задумывался отпускать ли рыбу - всегда брал, сколько бы не поймал. Потом повзрослел и глядя на мучения, которые испытывает рыба находясь в садке - стало жалко. Да и вылавливал зачастую помногу, больше чем могли за несколько раз съесть. Вобщем пришел постепенно к принципу поймал-отпусти и вскоре начал отпускать все что ловил, испытывая радость при каждой отпущенной рыбе.

Но прошло время... и я стал задумываться о лицемерности этого подхода - подхода поймал-отпусти. Посути, что получается, если раньше человек ловил рыбу, только из необходимости пропитания, и это была нормальная, естесственная его потребность, и ничего противоречащего основным законам жизни в этом не было. Сейчас же все перевернулось с ног на голову. Мы стали ловить рыбу ради УДОВОЛЬСТВИЯ!!! Мы используем природу ради банального удовольствия и не хотим признаваться в этом. Хотя, скорее всего, мы просто не осознаем, что творим.

Если хорошенько вдуматься и со стороны посмотреть на рыбалку с принципом поймал-отпусти, то становится понятно, на сколько человечество сильно продвинулось в искусстве извращения и издевательства над природой.
Вообще нахлыст, как не прискорбно было бы признать, на сегодняшний момент является самым лицемерным и жестоким способом ловли из всех существующих. Одна только фраза, которую любят цитировать "истинные нахлыстовики" чего стоит: "Я презираю тех, кто ловит на червя! Ведь мушка - произведение искусства. А тот, кто насадит на крючок червя, способен и сироту ограбить, и церковь подпалить." -- Роберт Шекли "Рыболовный сезон.

А вы когда-нибудь задумывались, сколько сотен животных каждый день убивают для поддержания индустрии вязания нахлыстовых мушек??? нет? а попробуйте задуматься... и все это ради УДОВОЛЬСТВИЯ, чтобы долгими зимними вечерами мы сидели и повязывали мушки из перьев и меха. Чтобы человеку-нахлыстовику было приятно, сотни животных каждый день режут и снимают с них шкуры, седла и скальпы.
Этого не осознаешь, когда приходишь в магазин и покупаешь пару шкурок и один скальп. Об этом начинаешь задумываться, когда видишь и сам разбираешь огромные поставки с сотнями шкурок белок, лосей, оленей, колуль, фазанов, петухов, кур, дальше можете сами продолжить.
Это так, информация для размышления... что бы не возникало иллюзий на счет ловли нахлыстом.

Вернемся же к принципу поймал-отпусти.
На мой взгляд стоит вспомнить старый принцип: поймал сколько нужно - забрал - съел. Но поймать нужно столько, сколько тебе ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НУЖНО. Проблема в том, что граница этого сколько нужно у всех разная, а правильнее казать, что ее сейчас практически ни у кого нет. Тут встает вопрос воспитания рыбака, культуры ловли и бережного, глубокого, на уровне интуиции, отношения к природе. И это должно прививаться с детства.
Мы должны становиться Охотниками с большой буквы, любящими и глубоко чувствующими окружающий нас мир, а не просто существами бессознательно удовлетворяющими свои генетические потребности.

На мой взгляд, принцип поймал-отпустил изначально уродлив и говорит о незрелости человеческой личности.

Добавлено через 8 минут
Андрей Соколов,
там же, Сообщение 47

Молодец, Павел.
Хорошо написал. Я согласен полностью, сам пришёл к такому выводу 5-6 лет назад.
Ловля "поймал-отпустил" активно лоббируется турфирмами и гидами, защищают свой бизнес. Так же и рыболовами, проходящими свою ступень развития, откуда и лёгкая фанатичность в высказываниях.

Я побывал "в разных шкурах" - и вольным рыболовом, и гидом на Кольском - моё мнение: лов "поймал-отпустил" аморален, но неизбежен, как определённая ступень развития личности рыболова, но должен быть регламентирован не менее строго, чем "поймал-изъял". Проконтролировать это сложнее, но есть, к чему стремиться.

Отдельно о "спортивности" ловли с точки зрения этики - если ловля не предполагает участия в ней живых существ (рыбы) в виде улова - это спортивность. С ловлей по телевизору, без крючков, в общем, насколько фантазии хватит. Я поэтому спорт и не люблю, за его искусственность. А пока спортивная рыбалка, как она есть - с выловом рыбы и отпусканием её - это изощрённый метод издевательства над живыми существами. И только не надо говорить, что рыбе не больно или она не испытывает мощнейший стресс, это похоже на анекдот детский. Просто снятие с себя ответственности за содеянное и умывание рук. И не важно какой это снастью делается, хоть и совсем без снастей руками лови. Ловишь то рыбу, а не виртуального монстра.

Цитата от Paul Kuptsov
Тут встает вопрос воспитания рыбака, культуры ловли и бережного, глубокого, на уровне интуиции, отношения к природе. И это должно прививаться с детства.

Естественно, это самый правильный путь. Но, к сожалению, очень длинный. На протяжении этого пути многие не раз сменят приоритеты. Поэтому нужен чёткий и равнозначный контроль и за методом "поймал-изъял" и поймал-отпустил" - повторяю, равнозначный. То есть, на водоёме, где разрешён такой лов, количество выловленной рыбы должно быть одинаковым для обоих принципов ловли. И путёвка (если она требуется) должна стоить одинаково.
Либо вводить коэффициент "вмешательства" человека в природу - изъять можно не более 2-3 рыб (к примеру), а отпустить 3-5. И построже следить за наиболее продуктивными местами лова - как правило, они всем известны.
Сейчас наиболее интересные места лова заняты турфирмами, монопольно эксплуатирующими их. Да, по принципу "поймал-отпустил" (хотя далеко не везде этот принцип соблюдается в должной мере).
Это тоже не совсем правильно - мы, как жители России, имеем равноправие в пользовании водными биоресурсами на водоёмах федерального значения (не частных), к которым относятся, например, ВСЕ реки Кольского полуострова, Европейского Севера, Сибири, ДВ - и это равноправие прописано в Конституции РФ. Однако в реальности - туркомпании монопольно используют лучшие водоёмы, извлекая немалую прибыль из этого, более того, ещё и контролируют себя сами. Да в общем ладно, это проблема уже выходит за рамки обсуждения каких-либо принципов ловли, это действительность нашего олигархического общества, увы.

ЕвГен1955.

Ваша версия, конечно, имеет право на жизнь. Но попробуйте ответить на пару вопросов.

1. Аморально ли держать коров в загоне и доить молоко? C одной стороны, они живут в неволе, с другой стороны, над ними издеваются, отбирают бесплатно продукты питания. Это если следовать Вашей логике отношений человека и животных, то это аморально. :)

2. Дает ли мне то, что я назовусь "охотником", лицензию на убийство? И почему это не дает мне лицензию на право отпустить рыбу?

3. Издевается ли "охотник" над рыбой, когда вылавливает рыбу независимо от того, отпустит он ее или употребит?

Давайте без лицемерия, как собственно и предлагаете. :)

Это мощно задвинул!

Столько уже говорили об этом, но суть останется прежней: человек создает себе веру и потом правдами и неправдами пытается подогнать действительность под нее. Приведенные в посте цитаты (не только именно эта) очень точно соответствуют такой вере.
Почему нельзя использовать природу ради удовольствия и не осознавать это? Бред. Я осознаю и знаю многих, кто тоже осознает. Почему удовольствие банальное? Бред. Это и адреналин, и умиротворение, и отдых, и духовный рост, если хотите...

В общем, любые крайние идеи не могут вызывать довери у думающих людей. Вера делает человека сильнее, но не делает его умнее.

Велика России - от Кореи до Карелии есть где мыслям разгуляться, вот и кидается народ в крайности. А истина по краям не ходит.

ИМХО, конечно.

Это не моя версия! Я же ссылался на авторов этих высказываний:

Из Сообщения 2293

"... Считаю, что наиболее интересные высказывания и доводы по теме ПИ-ПО были приведены нахлыстовиками Андреем Соколовым и Павлом Купцовым ... "

Своё личное видение проблемы ПИ-ПО я изложил в статьях "Морально-этические и биологические аспекты рекреационного рыболовства" (2006) и "Принцип "поймал-отпустил" или теория и практика рыболовного хулиганства" (2008) - это всё есть в Интернете.

По сути Ваших вопросов: на первый вопрос отвечать бессмысленно. По второму вопросу - встречный: а кто Вас лишал права выпустить рыбу? Например, в российском законодательстве согласно Статьи 24.2 ФЗ № 166 «О рыболовстве...» «Любительское и спортивное рыболовство может осуществляться как с условием возвращения добытых (выловленных) водных биоресурсов в среду их обитания, так и без этого условия».
По третьему вопросу я полностью высказался в своих публикациях:

Решение забирать или отпускать пойманную рыбу должен принимать сам рыболов с учётом физиологического состояния добычи, с соблюдением Правил рыболовства и с осознанием своей ответственности перед Природой за каждый убиенный или отпущенный хвост.

Стесняюсь спросить - они(коровы) бегают по лесам-полям,а в вечер,когда вымя переполнено,прибегают в хлев для дойки?;):D

Добавлено через 4 минуты

Мы-то живем в Беларуси, а вот, если вы не заметили, все процитированные и рекламируемые авторы живут в России.

А мне понравилось такое высказывание

ЕвГен1955 Приветствую Евгений!
Про шкурки и перья ..это я даже не подумал:) Но подспудно видимо это чувствовал ,поэтом ловлю в основном на нимфы ,а это почти 100% синтетика :)
Думаю Вам тут удастся заронить сомнения в тех,кто считает П-О высшей стадией развития рыболова. В то время,как это лишь один из начальных этапов ,детская болезнь,так сказать.

Е.К.
конечная стадия лови в меру-)