Сергей, потрясен твоему терпению, сколько времени ты потратил на Рыжего. :-o
Так, чего доброго он даже признает, что таймень на фото лежит на мелкой, речной гальке, а не на камнях. :lol: Только вряд ли, не помню ни одного случая, когда бы оппонент согласился на что-то, кроме своего "любимого" мнения. 8-)
Почему фото тайменя не сделано в воде - объясню. Рыла НЕ ДОХЛАЯ. Если кто-то думает, что можно удержать и сфотографировать ЖИВОГО и АКТИВНОГО тайменя весом в 40 кг в воде, то может попробовать. Не гарантирую, что фотограф успеет сделать хотя бы 1 кадр. :D
Вес рыбы таков, что поднять ее в одиночку я не смог!!! Ведь это же не мешок с картошкой, а огромная живая рыба. :cool: У меня вызывают улыбку фото рыболовов, держащих тайменей на вытянутых руках и заявляющих, что рыбы весят 55-60 кг. Для этого нужно быть профессиональным штангистом, как минимум.
Все, что можно сделать в такой ситуации, это прижать рыбу к гальке и лишить ее на несколько секунд способности двигаться.
Фото - лучший комментарий для тех, кто сомневался. Рыба на фото просто в отличном состоянии!
Сергей, спасибо! :D
-
Сергей. Эта тема всплывает постоянно. Последний раз её обсуждали на фишинге в беседке " Рыбалка и СМИ" в октябре прошлого года. Если тебе действительно интересно - почитай сам всё обсуждение. Ссылки на американцев тоже можно найти, если есть желание. Противников П-О не меньше, чем сторонников. И к этому нужно относится спокойно. Сам принцип П-О это - уловка для не желающих думать рыболовов, а также для желающих оправдать своё жестокое отношение к природе. А иначе чем туроператоры могут прикрыть бессмысленность ловли одного за другим тайменя в течение всего тура? Они всегда дадут статистику удобную для них...а иначе - кто?
Вот слова Саши Неймарка из октябрьского обсуждения:" Мне показалось, что он хотел сказать — не знаем мы, какой вред причиняем, выпуская рыбу. И не можем знать. В одной из статей А.Цессарского приведены американские результаты длительных наблюдений за щукой с крючком внутри (пойманной на живца). Так вот, в первые две недели процент гибели был ничтожный, щуки охотились и попадались на крючок, но в течение года — передохли почти все или даже просто все, не помню. А эпидемии? Вода ведь не воздух... Рана от крючка, переутомление при вываживании, нарушение слизистого покрова — сотни и тысячи раз обойдется, а на тыщу первый даст сбой природа, и вымрут уже не тысячи, а сотни тысяч рыб. Этим летом в Чивыркуйском заливе Байкала половина (!) щуки передохла. Вроде как карповый вирус мутировал, но отчего он мутировал? Ихтиологи говорят, надо воду в Байкал на месяц раньше начинать набирать, и это правильно, конечно, но причины возникновения эпидемии они, если честно не знают.
Пойми правильно, я не утверждаю, что выпущенная рыба послужила причиной , но от выпускания рыб, использования привозного живца (а возможно, и мотыля) риск эпидемий растет. И много чего еще происходит, чего наша наука не знает пока.
Саша Н., Москва "
То что на дне не валяются мёртвые щуки, ещё не говорит о том что все они выживают после П-О, как и не значит что все подохотники бьют наверняка...Сам встречаю мёртвую рыбу очень редко(1-2 в сезон), но это не значит что она не мрёт.Прокомментировать:
-
Вот фото,про которые шла речь:
Та что в журналке СпортФИШ http://photofile.ru/image.php?id=24737418
а это втораяhttp://photofile.ru/image.php?id=24737417
Повторяю, вес рыбы порядка 40 кг. и она живая, т.е. такую махину на руках не подержишь. (удержать такую рыбу может только Рыжий и любой другой кто хочет после поимки, рыбину заколбасить), так как есть только один вариант удержать ее, так это подцепить исполина под жабры, в варианте держания рыбы под брюхо над водой, она 100% упадет в воду и не дождавшись реанимации, будет прибита, в неизвестном месте, течением на мель. Поэтому съемка проводилась на берегу и она заняла очень мало времени.Хронометраж событий имеется на кассете.
После фотосессии рыба была реанимирована и отпущена в родную стихию.Прокомментировать:
-
Рыжий, к сожалению, нам друг друга не понять. Так же как мне доказать свою точку зрения тебе и наоборот. Сложно представить увлечение трофейной рыбалкой на спинн, без непосредственного контакта с рыбой.
И самый лучший способ проверить твои слова насчет "Это услышать рассказ очевидцев о твоей настоящей трофейной рыбалке.А потом бы спокойно плавал и наблюдал оставшиеся 3-5-7...дней."
Я не ставлю под сомнения возможности плавания под водой на быстром, очень быстром течении. Я не имею опыта подводника, но я плавал в океане, среди кораллов и это в самом деле интересно и красиво.
Мне кажется, с таким отношением к ПэндО, как у тебя Рыжий, прямая дорога в Гринпис, кстати а на их форумах ник "Рыжий" присутствует?
Радует одно, что вариант с кровью отпал.
Так же как и вариант с грязью.
И это уже хорошо. Ситуация проясняетя...Ак это просто супер. Не хватает еще таких характеристик, для пойманной рыбы, как:Слабый блеск в глазах или тоскливый взгляд, ну и конечно отсутствие эрекции. Что конечновялые плавниРыжий я присутствовал на этой рыбалке, как и на других подобных, все видел. И никто, слава богу, не хотел специально убивать тайменя, что бы ее"уменьшают шансы этого тайменя"..приготовил и съел вместе с друзьями
После твоих постов все равно буду ездить на рыбалку.
Рыжий, дай мне ссылку где написано про иследования. Очень интересно, кто автор работ, и как эти исследования проводились. Может в самом деле и мне пойти в ГРИНПИС?! :lol:когда рыба медленно теряет концентрацию, навыки охоты, питания и умирает в мучениях в течение 1-1,5 года.Прокомментировать:
-
Интересно было бы послушать развитие этой мысли. У рыбы в процесе "мучений" наступает такой предел, когда она ещё до подсака - живой труп. Даже сторонники П-О по моему не возражают против этого постулата. Америкосы уже давно ввели понятие для "твоего помучать" - отложенная смерть. Это - когда рыба медленно теряет концентрацию, навыки охоты, питания и умирает в мучениях в течение 1-1,5 года.Сообщение от Сергей
Да, Сергей. Я бы одного тайменя вполне бы добыл и приготовил и съел вместе с друзьями. А возможно - добыл бы чего то и поменьше тайменя... А потом бы спокойно плавал и наблюдал оставшиеся 3-5-7...дней. Но ловить и отпускать бы не стал... Я бы за это время посмотрел бы новые места и новую рыбу, нашёл бы чем заниматься...Так что общий показатель выживших рыб после встречи со мной был бы повыше чем у Туриста и у тебя, и даже повыше чем 5-20% среднестатистических. Если ты думаешь, что подохотник тащит из воды всё что там встретилось...ты сильно ошибаешься и совершенно не понимаешь подводный мир.Сообщение от СергейПрокомментировать:
-
Сергей. То что ты там себе домыслил я не знаю...Я написал именно то, что думал об этой фотографии. Разговор идёт про сам принцип П-О и различное к нему отношение в печати и между рыболовами...То ято таймень был отпущен и уплыл - у меня нет сомнений. У меня есть сомнения относительно того, действительно ли нужно тащить пойманную рыбу для фотографирования на сушу, если ты затем её отпустишь и тем более - если ты ярый проповедник принципа П-О. Ведь многие другие фотки с тайменями в этом альбоме сделаны в воде? Как ты думаешь - почему? Почему не все выволокли тайменя на берег? Потому что это - более гуманно по отношению к рыбе и повышает её шансы выжить. По крайней мере так рекомендуется делать в указанной Туристом статье, да и сам Турист неоднократно нам об этом рассказывал. Так что отсылая фото Туриста с тайменем на камнях, ты отошли и другие фотки, те - где рыболовы держат рыб в воде, лишь слегка приподняв над поверхностью на руках.
Мне кажется, что человек взявший на вооружение принцип Поймал-Отпусти, должен его соблюдать всецело, без исключений, тем более имея возможность ловить таких больших и красивых рыб. А вялые плавники и хвост на камнях ...уменьшают шансы этого тайменя. Если ради красивой фотки человек готов отступить от правил обращения с рыбой по П-О, то, извини - я не верю в его искренность.Прокомментировать:
-
Турист, насчет того тайменя, ты забыл упомянуть, что есть фильм, где любой сомневающийся может увидеть, как все происходило,особенно процесс вываживания. В этой документальной съемке видно, что таймень ушел живехонький.Видна радость и усталость рыболова. А рыба была рекордная, трофейная, это рыба мечты.
TO ALL---Вот представьте: Вы поймали рыбу, за которой охотились с десяток лет, Вы ее вывели, сфотоли и потом со спокойной совестью, с благодарностью, Вы отпускаете МЕЧТУ........Вот именно это и есть ПРИМЕР.
А некоторые--на сковородку, да и дело с концом.Прокомментировать:
-
В принципе C&R присутствует такое понятие, как помучать. Ведь рыбу не гарпунят и не подсачивают, ее аккуратно вываживают, АККУРАТНО (в спец. мешке) взвешивают, фотографируют, а потом Реанимируют и отпускают.
И что бы рыбу в принципе не мучать, ее не надо ловить и тогда не будем думать и обсуждать достоинства "Поймал-Отпустил".
Ведь, проводя паралель Цессарскому, миллионы лет назад, когда человек не вносил свои корективы в матушку природу, все было просто супер. Рыбе, а это точно, никакого удовольствия от вкуса крючка нет. И жила бы она припеваючи, ка бы не мы -человеки.
ИМХО Рыжий бы эту,ну что на фото в СПОРТФИШЕ, рыбу заколбасил бы и конечно бы съел.Прокомментировать:
-
Сергей, Рыжий,
Не ругайтесь горячие финские парни...
Все мы хорошие, все мы не браконьеры, все природу любим... И я, и Турист, и Рыжий...
По сабжу: подход должен быть разумный и дифференцированный, однозначно и всегда. ИМХО.
И отпускать надо не всегда и не всякую рыбу, и тащить всё из воды на вертел нехорошо... Пользуйтесь головным мозгом и всё получится и вопросов не возникнет...Прокомментировать:
-
У меня несколько иное мнение по поводу статьи Е.Берестовского.
Когда некомпетентность нельзя аргументировать, тогда и получается "крик души" или "истерика". Кому как нравится. 8-)
В этой статье очень много сочных и звучных, часто оскорбительных эпитетов в адрес любителей, использующих принцип "поймал-отпустил", но совершенно нет фактов.
Основная мысль статьи, которую я уловил: отечественным рыболовам не дают "ловить" СЕМГУ, а чем они хуже зарубежных? Тем что не могут заплатить за рыбалку?
По-моему, бред какой-то. За деньги или нет, но рыбу надо беречь и сохранять независимо от гражданства, национальности или другой принадлежности. Рыбе все равно, кто ее вылавливает, отечественных рыболов или иностранец. Принцип "поймал-отпустил" одинаково хорошо подходит и первым, и вторым.
Сколько семг можно изъять, а сколько отпустить должны считать ученые, ведущие мониторинг за рекой, а не сами рыболовы, на основании прописки в паспорте.
Во второй статье, опубликованной в Рыболове, напротив, факты есть. Конкретные цифры по выживаемости, по статистике, по разным рекам. И эти цифры говорят, что введение принципа "поймал-отпустил" положительно повлияло на ситуацию.
Имеет значение и тот факт, кто эти статьи читает и оценивает. От этого напрямую зависят и выводы. Вот Рыжий, он никогда "трофеи" не выпускал, какой он имеет опыт? Нулевой. Тем не менее пытается искать "камни и грязь" там, где их никогда и не было. "лучший" снимок", "худший" снимок. "Целлофан". :lol: Этот снимок видело очень много людей, целенаправленно занимающихся рыбалкой на тайменя и применяющих принцип "поймал-отпустил" (он был опубликован в журнале Рыболов-Элит в прошлом году, передовая статья, номер за сентябрь-октябрь). И Вы что думаете, у профессионалов были какие-то вопросы по поводу "работы с рыбой"?
На том же фото в кадре есть специальный карповый мешок, в который рыба была помещена прямо в воде после поимки. Это часть профессионального подхода к использованию принципа "поймал-отпустил". Рыба находилась в воде, в мешке, до того момента, как была подготовлена фототехника к съемке и только на короткое время была извлечена из воды. На снимке хорошо видно, что у лосося "свежий", бордовый вид, т.е. не нарушено кровообращение. Когда лосось находится несколько минут на воздухе, то кровообращение у него нарушается, кровь застаивается в крупных сосудах, и рыба "светлеет". Поэтому очень легко понять по снимку, жив был лосось в момент фотографирования или он уже был "в коме".
Взвешивать рыбу на весу неразумно. Поскольку удержать лосося весом около 40 кг физически рыболов не в состоянии, без риска уронить рыбу на гальку. Поэтому рыба была уложена брюхом НА ЧИСТУЮ ГАЛЬКУ, рыболов удерживает ее за морду и за хвостовой плавник. Несколько кадров и рыба отпускается. Ассистировал мне Михаил Скопец, ученый-ихтиолог, автор нескольких десятков монографий по ловле лосося. Он, что, тоже не знает, как нужно обращаться с пойманным лососем? 8-)
Беспардонные и бестолковые наезды. Вот как это называется. :cool:Прокомментировать:
-
Рыжий, я был уверен, что иы более порядочен. Тебе наверное так хотелось, что бы кровь на руке была тайменней.Ну зачем утверждать "(именно грязь пойменную и камни я и вижу под брюхом того тайменя). " Специально взял каталог с этой фотографией-Грязи нет, есть галька, таймень чистенький, что не скажешь про Туриста.Рыба и Турист лежит от берега на расстоянии 50см.Рыба тяжелая, вода холодная, это тебе как подводнику можно залезть в воду, в речку с сильным течением, перед началом ледостава и сделать довольную мину, при этом развернув огромную и сильную рыбу лицом :lol: в объектив.
Хочу сказать: ФОТО сделал я. И я присутствовал при всем процессе от поклевки, до релиза.Рыба была отпущенна по всем правилам. Мало этого, по нашим сведениям, и по характерному, старому ранению края жаберной крышки, эта же рыба была поймана на этом же месте через год.
Мирон, для того что бы ты убедился в нечистоплотности Рыжего, фото вышлю на твой мыл.Прокомментировать:
-
Григорий, люди ГИБНУТ за металл.. а уж статейку написать просто проблем нет :(Первая статья похожа на крик души,а вторая - чистая заказуха.Прокомментировать:
-
Yaroslaw,
Впечатления:
Первая статья похожа на крик души,а вторая - чистая заказуха.Прокомментировать:
-
Турист. Кровь на пальцах твоя, тут я не спорю - рыба выглядит целёхонькой. Но если ты такой проповедник П-О, то сам знаешь - рыбу нужно отпустить не причиняя ей травм и не вводя её в стресовое состояние. Тащить её на берег и ложить на камни и грязь(именно грязь пойменную и камни я и вижу под брюхом того тайменя). Я ничего не соврал - нужно быть последовательным в своих убеждениях. Тем более, что в том же издании есть фото с совершенно иным отношением к рыбе. Например ALS даже не приподнял рыбу над водой и ещё под брюхо подложил целофан, чтобы не травмировать плавники и брюхо о камни. Есть и много других фотографий с гуманным отношением к пойманной рыбе. Твоё фото - худшее в этом ряду. Если хочешь я могу здесь кго дать. Это не П-О Это - поймал - помучал - выбросил.Прокомментировать:
-
ИМХО, изъятие рыбы является основной целью в профессиональной (промысловой) рыбалке, а мы тут говорим о любительской, на которую никто только ради изъятия не ездит. Да, и в любительской ловле факт изъятия рыбы (и кое для кого и сам процесс 8) ) играет значительную роль, но люди при этом еще и ОТДЫХАЮТ. И надеюсь, многие согласятся, что рыбалку можно продолжить и не отпуская рыбу.Так как изъятие рыбы перестает быть основной целью рыбалки, то возникает возможность отпустить рыбу и продолжить рыбалку.
И насчет того, что
Турист, я уважаю твой высокий уровень в рыбалке, организаторские способности, чувство товарищества и другие хорошие качества, но я Вас умоляю, :-) не надо примитивно притягивать факты за уши, и переиначивать сказанное мной. Мое высказывание касалосьотпускают рыбу как раз те люди, которым денюжка особо и не нужнакоторые делают денежку как раз на рыбе и людях, эту рыбу отпускающих. Ибо без отпускания пойманной рыбы данного бизнеса не будет.людей, занятых в рыболовно-туристическом бизнесе
З.Ы. А можно взглянуть на фото с тайменем? 8) всегда интересно посмотреть на достойный зкз, а тут еще и как раз в тему.. :)Прокомментировать:
Прокомментировать: