А вот еще одна интересная тема, где можно поломать копья и определиться путем дискуссии в личном отношении к проблеме.
Высказывайтесь, плиз.
Высказывайтесь, плиз.
-
Неважно где рыбачить, важно с кем -
А я офигеваю от крайностей, которые здесь озвучиваются представителями противоборствующих сторон. :o Увиденное на соревнованиях тоже вспоминаю... ;) Не, лучше помолчу, а то Рыжий может ухватиться за мой пост и развернуть новую атаку на Туриста.Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
А Турист в долгу не останется 
и ... Короче, не про П-О будут перетирать, а про то, под кем "лошадь" краше. :D
Если бы без крайностей, то обе позиции - вполне.
-
Leon.
Похоже ты не на те соревнования ездишь. И чем рыбалка на соревнованиях отличается от любительской рыбалки в смысле отпускания рыбы? В том, что одни ее отпускают по убеждению, а другие потому, что этого требуют Правила соревнований?Последний раз редактировалось Турист; 20.10.2008, 12:47.Неважно где рыбачить, важно с кемКомментарий
-
Отчего же?:) Цель твоего выезда формулируется: Поймаю, что либо достойное - заберу и съем, мелочь - отпущу! Это нормальная логика опытного рыболова. Вот, когда ты перестанешь есть воблу...тогда продолжим спор! :DСообщение от Усач Посмотреть сообщение
Турист. Умение ловить и отпускать рыбу без травм, это - очень правильно и хорошо! Кто спорит? Но не нужно делать из этого афишу Рыбспорта! Если обстоятельства соревнований потребуют стряхивать килек с крючков в корыто гроздьями, то я не сомневаюсь ФСЕ спортсмены именно так и поступят ВСЕНЕПРЕМЕННО! :D Если это даст конечный результат в виде гр. кг. т.... Нежность и чувственность свойственная некоторым рыболовам и видам рыбалки, как то не сильно вяжутся с рыболовным спортом. Торчат белые нитки! :D
Не думаю, что стремление "обелить" себя посредством агресивного продвижения принципа ПО, появилось на ровном месте! Значит вы предугадываете негативную окраску своего спорта...
Добавлено через 28 минут
На этом я хочу остановиться поподробнее.Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
Существует, по моему, несколько искривлённое мнение. Бесспорно что,мужчины, это по природе своей - завоеватели, соревнователи и прочее... Война, это - то же соревнование? Просто бесчеловечное... Мы же не приветствуем войну? Нет? Спорт, это сурогат войны, насилия...приведённый в разумные рамки и правила. Можно много спорить о излишней политизированности, допинге, борьбе за рамками правил... Но факт - спорт лучше войны! Что касается видов спорта, то среди них существует немало запрещённых и даже уголовно наказуемых, которые однако демонстрируют "ума, ловкости, находчивости, физической выносливости и т.п", но выведены за рамки закона именно по причине жестокости. Рыболовный спорт в этом плане, достаточно безобиден, безобиден не своей сутью, а скорее малым распространением. Он ближе всего к фольклорным видам, типа соревнований лесорубов, стигалей овец или ловле оленей на северах. Но, заметьте, лесорубы уже соревнуются не на живом лесе, а соревнования стригалей в Австралии пикетируют зелёные уже вовсю! Чукчи оленей ловят беспрепятственно, тем и гордятся, тем и живут.
Так то...Комментарий
-
На те, на те...на поплавочные и спортсмены были самые те. Понаблюдал ..., поэтому и воздерживаюсь от комментария. Я не про отпускание, а про обращение с рыбой. Вот этим любительская и отличается, вернее - может отличаться. А когда за минимум времени надо иметь максимум рыбы, то это всегда для неё плохо.Сообщение от Турист Посмотреть сообщениеКомментарий
-
Совершенно согласен с Рыжим, ловить рыбу не для еды - АМОРАЛЬНО, в любом случае. Это равносильно тому, что бы сначало выбить зубы, а потом поцеловать в зад и извиниться.Комментарий
-
NICK.
В таком случае я бы посоветовал не выбивать рыбе зубы, а просто поймать а отпустить. Это нетрудно, нужно немного терпения и умения.
Рыжий, весь твой бред даже комментировать время жалко. Если ты считаешь, что главный критерий в жизни - это твой желудок, то это я уже понял. Но поверь, очень много людей думают по другому. Для них понятие морали определяет не чувство голода, а взаимоотношения с живой природой. По этой причине многие люди выбирают рыболовный спорт и принцип поймал-отпустил, как позволяющие совмещать свое увлечение с бережным отношением к рыбе и водоемам.
Суть рыболовного спорта действительно в том, чтобы поймать больше рыбы. Но ложь, которую распространяют наши оппоненты, ничего общего не имеет с действительностью. На самом деле основная проблема, которую решает спортсмен на соревнованиях - как быстрее получить поклевку, а уже скорость снятия рыбы с крючка занимает последнее место. К тому же, используя тонкие крючки, я просто вынужден аккуратно снимать рыбу с крючка, поскольку в противном случае мне придется сразу же менять поврежденный крючок, так как это будет причиной сходов.Последний раз редактировалось Турист; 20.10.2008, 15:59.Неважно где рыбачить, важно с кемКомментарий
-
Nick-
...
- Сэр, Вы любите детей?
- Нет. Но сам процесс!!!....................................... Плохая рыбалка - лучше хорошей работы!Комментарий
-
Нельзя быть немножко беременным, либо ты ГУМАНИСТ, либо ВАРВАР, всё остальное словоблудие.Комментарий
-
Усач уже объяснил, что такое НАСТОЯЩИЙ гуманизм. Не поленись, сходи вверх и почитай.
Есть факты, факты таковы, что можно ловить рыбу и отпускать ее, не лишая при этом жизни. То, что мнение людей на этот счет разное - всех не переубедишь. Я бы посоветовал оттачивать технику, нежели доказывать, что это невозможно.Неважно где рыбачить, важно с кемКомментарий
-
Олег, ни кому не чего не доказываю, и не считаю своё мнение истиной в последней инстанции. На сегоднешный момент моего жизненного опыта и мироощущения, я отношусь к этой проблеме именно ТАК.Комментарий
-
А за что, за удовольствие что-лиСообщение от Рыжий Посмотреть сообщение
, так сам же, чуть позже писал, что непременно получаешь от сего процесса такие же удовольствия как и все. Кстати, я осуждаю тех рыбачков, которые ловят рыбу только ради "пожрать". Здесь уже были посты, в которых написано, что если есть в холодильнике рыба, то они на речку ни шагу, а если нет и рыбки сильно хочется, сразу на реку.... там еда бесплано "раздается"...Ужос:???:. Это не хобби, а добыча пропитания удобным способом.
Был у меня один знакомый, который ловил рыбу "ради пожрать", когда такая еда ему надоела, он стал менять ее на колбасу, через деньги ессно. Прошло лет десять. Он остался на том же уровне, думаю, что будет на нем всегда... По профессии он - музыкант.
ЗЫ: Немудрено, что подохотник выступает против принципа П-О, суть самой охоты не приемлет его изначально, за что ее не люблю в принципе, может изменю свое мнение, если подвохи заменят ружья на фотоаппаратуру в боксах.
Сегодня, смотрел передачу про подвохов на канале "Охота и рыбалка", ночная охота, били спящую рыбу из под фонаря, жесть, эко "мастерство" на глубине 2 метра, не погружаясь, попасть в башку 3 кг щуке, которая мирно спит на дне. Яркое проявление гуманности. Рыбы набили немеряно, видать оголодали. Одно "омрачало" настроение Кочубею, наконечники затупились, так как стрелы в дно "садились".... Всему написанному можно найти "оправдание", но не в XI веке. Ничего личного.
Что не СУДАК , то не рыба............, за исключением тех, которые пойманы нахлыстомКомментарий
-
Что-то сторонники неограниченного П-О все больше к отдельным словам цепляются - страдания, не страдания, а вот по сути высказываний Рыжего возражений почему нет?
Ну замените слово "страданий" словом "боли" или "повреждений", а с остальным согласны?Сообщение от Рыжий Посмотреть сообщение
ИЛИ:
Вот тут бы вам поспорить, противопоставить аргументы и факты, а вы опять в словарь - гуманизм, не гуманизм.Сообщение от Рыжий Посмотреть сообщение
NICK пишет:
Совершенно согласен с Рыжим, ловить рыбу не для еды - АМОРАЛЬНО.
Я придерживаюсь того-же мнения. Есть люди, которые адреналин получают рискуя своим здоровьем, а П-О (умышленная ловля рыбы для "удовлетворения внутренних потребностей" с последующим обязательным отпусканием) это тоже получение
острых ощущений только за чужой счет. И какой бы вы не были обученный отпускатель, вы играете ее благополучием.
А с едой все просто: мы с рыбой звенья одной пищевой цепочки.Комментарий
-
Vadzim.
Ну, надеюсь, что Вы вот это не читали:
Про какое удовольствие "дергать кошек за хвосты" вы здесь пишете?
Мы что, ловим рыбу, чтобы ее за хвост подергать, плавнички оборвать, засунуть пальчик под жабры?
Наше "удовольствие" - это развитие и демонстрация нормальных человеческих качеств: ума, ловкости, находчивости, физической выносливости и т.п. , которые нужно использовать, чтобы поймать рыбу, а не для того, чтобы ее помучать.
По-моему ответил и очень даже полно. Никто рыбу специально не мучает. Если я пальчик в процессе рыбалки крючком проколю или щука меня цапнет за него, то рыба меня истязает?
Вот если Вы пойманную рыбу сразу не убили, а сложили в полиэтиленовый пакетик или бросили в ведерко, где она будет медленно умирать от недостатка кислорода, это истязание?
А если гарпуном выпустили рыбе кишки, но она все-же сорвалась и уплыла, это истязание?
Чего-то у Вас не сходятся с Рыжим концы с концами. Я понимаю, если бы Рыжий рыбу не ловил, ну тогда, еще понял бы, что "человек уважает все живое". Но ведь он ее ловит, стреляет, убивает. И при этом про "истязание" уже речь не идет, хотя рыбе причиняется больший вред, чем при ловле по принципу "поймал-отпустил". Тут какая-то явная нестыковка или "двойной стандарт" вырисовывается.
NICK.
Это другое дело, Николай. Я тебя не убедил, ты меня. Взрослые люди и этим все сказано.
с уважением
P.S.
У меня при прочтении постов оппонентов иногда возникает ощущение, что мы о какой-то разной рыбе говорим. Та рыба, которую мы отпускаем, измучена и подвергнута надругательствам. А та рыба, которую в мешок сложили, чтобы потом съесть, - это "звено пищевой цепочки".
Извини, "дорогое звено", придется тебя съесть, поэтому если тебе больно или ты страдаешь, ничего не поделаешь.Последний раз редактировалось Турист; 20.10.2008, 17:13.Неважно где рыбачить, важно с кемКомментарий
-
Вот и правильно, потому берем ноги в руки и в магазин... Платим за пищевое звено - заработанные деньги;). И не оправдываем свои действия, потому как не в первобытном-общинном строе живем. Удачи!Сообщение от Vadzim Посмотреть сообщениеЧто не СУДАК , то не рыба............, за исключением тех, которые пойманы нахлыстомКомментарий
-
Об одной и той же, которую "Я вчера свою рыбу почти всю забрал домой и присолил, часть пожарил. Но ведь суть в том, что рыба была поймана без причинения ей серьезных повреждений и я мог ее отпустить, понимая что она выживет."Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
Только я агитирую за то, чтобы после того как вы словили достаточное (или ограниченное правилами) количество прекратить ловлю и заняться чем нибудь другим, а вы за то, чтобы продолжать ловить до "посинения" и отпускать - это проявление более высокой рыболовной культуры. Лучше я на более низкой ступеньке останусь.
И второе мое убеждение: не нужно ловить рыбу, если изначально не собираешься ее брать. Какой интерес ехать на рыбалку заранее зная, что не поймаешь ничего, кроме окунишек-унцовиков? Или пытаться ловить рыб, находящихся на грани вымирания. Соревнования я в расчет не беру, там совсем другая мотивация, мораль и этика.
А отпускать рыбу нужно, нужно иметь необходимые для этого приспособления и нужно учится этому. И учиться, судя по всему, нужно у вас.
Добавлено через 6 минут
А мне денег жалко! Я хочу даром (нахаляву) рыбы нажраться, а что останется - на колбасу буду менять. Потом. Когда и теща и мама наедятся.Сообщение от Димон,Орша Посмотреть сообщениеКомментарий
Комментарий