Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Поймал - отпустил, или поймал - съел?

Свернуть
X
Свернуть
Предыдущая 1 64 114 154 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 174 214 234 template Следующая
 
  • Страница из 234
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Рыжий
    Участник ответил
    Сообщение от Усач Посмотреть сообщение
    Рыжий
    Я например, не всегда знаю цель. Вот загляни...
    Отчего же?:) Цель твоего выезда формулируется: Поймаю, что либо достойное - заберу и съем, мелочь - отпущу! Это нормальная логика опытного рыболова. Вот, когда ты перестанешь есть воблу...тогда продолжим спор! :D
    Турист. Умение ловить и отпускать рыбу без травм, это - очень правильно и хорошо! Кто спорит? Но не нужно делать из этого афишу Рыбспорта! Если обстоятельства соревнований потребуют стряхивать килек с крючков в корыто гроздьями, то я не сомневаюсь ФСЕ спортсмены именно так и поступят ВСЕНЕПРЕМЕННО! :D Если это даст конечный результат в виде гр. кг. т.... Нежность и чувственность свойственная некоторым рыболовам и видам рыбалки, как то не сильно вяжутся с рыболовным спортом. Торчат белые нитки! :D
    Не думаю, что стремление "обелить" себя посредством агресивного продвижения принципа ПО, появилось на ровном месте! Значит вы предугадываете негативную окраску своего спорта...

    Добавлено через 28 минут
    Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
    Наше "удовольствие" - это развитие и демонстрация нормальных человеческих качеств: ума, ловкости, находчивости, физической выносливости и т.п. , которые нужно использовать, чтобы поймать рыбу, а не для того, чтобы ее помучать.
    На этом я хочу остановиться поподробнее.
    Существует, по моему, несколько искривлённое мнение. Бесспорно что,мужчины, это по природе своей - завоеватели, соревнователи и прочее... Война, это - то же соревнование? Просто бесчеловечное... Мы же не приветствуем войну? Нет? Спорт, это сурогат войны, насилия...приведённый в разумные рамки и правила. Можно много спорить о излишней политизированности, допинге, борьбе за рамками правил... Но факт - спорт лучше войны! Что касается видов спорта, то среди них существует немало запрещённых и даже уголовно наказуемых, которые однако демонстрируют "ума, ловкости, находчивости, физической выносливости и т.п", но выведены за рамки закона именно по причине жестокости. Рыболовный спорт в этом плане, достаточно безобиден, безобиден не своей сутью, а скорее малым распространением. Он ближе всего к фольклорным видам, типа соревнований лесорубов, стигалей овец или ловле оленей на северах. Но, заметьте, лесорубы уже соревнуются не на живом лесе, а соревнования стригалей в Австралии пикетируют зелёные уже вовсю! Чукчи оленей ловят беспрепятственно, тем и гордятся, тем и живут.
    Так то...
    Последний раз редактировалось Рыжий; 20.10.2008, 15:31. Причина: Добавлено сообщение

    Прокомментировать:

  • Турист
    Участник ответил
    Leon.
    Похоже ты не на те соревнования ездишь. И чем рыбалка на соревнованиях отличается от любительской рыбалки в смысле отпускания рыбы? В том, что одни ее отпускают по убеждению, а другие потому, что этого требуют Правила соревнований?
    Последний раз редактировалось Турист; 20.10.2008, 12:47.

    Прокомментировать:

  • Leon
    Участник ответил
    Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
    Читаю Рыжего и ЕК и тихо офигеваю.
    А я офигеваю от крайностей, которые здесь озвучиваются представителями противоборствующих сторон. :o Увиденное на соревнованиях тоже вспоминаю... ;) Не, лучше помолчу, а то Рыжий может ухватиться за мой пост и развернуть новую атаку на Туриста. А Турист в долгу не останется и ... Короче, не про П-О будут перетирать, а про то, под кем "лошадь" краше. :D
    Если бы без крайностей, то обе позиции - вполне.

    Прокомментировать:

  • Турист
    Участник ответил
    Читаю Рыжего и ЕК и тихо офигеваю. Про какое удовольствие "дергать кошек за хвосты" вы здесь пишете?

    Мы что, ловим рыбу, чтобы ее за хвост подергать, плавнички оборвать, засунуть пальчик под жабры?

    Наше "удовольствие" - это развитие и демонстрация нормальных человеческих качеств: ума, ловкости, находчивости, физической выносливости и т.п. , которые нужно использовать, чтобы поймать рыбу, а не для того, чтобы ее помучать.

    Напротив, мы как никто другой заинтересованы, чтобы рыба была здорова и здравствовала. Поэтому предпринимаем все меры, чтобы рыба не пострадала. И готовимся к этом задолго до рыбалки и поимки рыбы.

    Я уже писал, что выживаемость рыбы, отпущенной рыболовом, который владеет в совершенстве навыками метода "поймал-отпустил" и соблюдает правила и отпускания рыбы, намного выше, чем в случаях, когда рыба отпускается неподготовленными рыболовами по причине малого размера или из-за ненужности. Отсюда и разница в представлениях "какой процент рыбы выживает". Дело не в нашей убежденности, а в том, что и как мы с рыбой делаем.

    Поэтому аргументы типа "лучше съесть 100 штук, чем отпустить 99, которые все равно умрут" - это заведомо ложные утверждения. Можно убить все 100 рыб, а можно ни одной. Все от ручек рыболова зависит.

    Вчера я ловил рыбу на соревнованиях. И у меня и у Racera, сидящего рядом, было в улове по нескольку плотвиц, с порванными губами. Это что, спортсмены постарались? Да нет, это результат ловли неподготовленных рыболовов-любителей. Рыба выжила даже с такими повреждениями, хотя и не имеет верхней губы, но если бы люди использовали крючки 20-22 номер и пользовались экстрактором при извлечении крючка, то было бы намного "гуманнее", так как рыба не получала бы никаких повреждений.

    Я вчера свою рыбу почти всю забрал домой и присолил, часть пожарил. Но ведь суть в том, что рыба была поймана без причинения ей серьезных повреждений и я мог ее отпустить, понимая что она выживет.

    Прокомментировать:

  • Усач
    Участник ответил
    Рыжий
    Я например, не всегда знаю цель. Вот загляни сюда и скажи, прав я или нет. Может, поймай я десяток, да к тому же с сильными повреждениями - забрал бы. А из-за трёх рыбок, которые аккуратно за губу засеклись, даже сумку было лень пачкать. Дома меня ждала настоящая вобла. А настроение эти ребята мне так подняли, что жрать их потом просто не хотелось.

    Прокомментировать:

  • Starik
    Участник ответил
    Лично я, тоже не вижу ничего плохого в том, что кто-то и после меня сможет словить ту рыбу которую я отпущу. Впрочем и по первому пункту тоже нет возражений. Терпимей надо быть к друг другу.

    Прокомментировать:

  • Рыжий
    Участник ответил
    Усач. Аналогично.
    Твои два пункта, это уже последствия действия, второй этап. Они разумны и применяются всеми. Первичный вопрос: Зачем мы эту рыбу ловим? Цель, так сказать...
    Здесь два варианта:
    1. Чтобы получать удовольствие и отпускать. Сюда же относим и получать очки/места/призы... и отпускать.
    2. Чтобы получать удовольствие и есть.
    Я за то, чтобы "чтобы получать удовольствие и есть" продолжал быть единственной целью. Иначе... дальше уже всё по кругу!:D

    Прокомментировать:

  • Усач
    Участник ответил
    Рыжий
    Прочитал. Вроде уже не раз перетирали, поэтому в последний.
    Термин страдания на мой взгляд больше затрагивает эмоциональную сферу. Он применим к высокоорганизованным существам. Не ниже млекопитающих. В силу примитивного строения своей нервной системы рыбы не способны страдать, грустить, мечтать, осуждать, понятие боль для них совсем другое (если вообще существует). Не надо их очеловечивать. Поэтому я считаю морально оправданным:
    1. Поймать рыбу, убить её, съесть.
    2. Снять с крючка и отпустить, если у неё нет повреждений, и по моему мнению у неё высок шанс успешно пережить факт поимки.

    Прокомментировать:

  • Рыжий
    Участник ответил
    Нет. Я ловлю рыбу с огромным удовольствием! И охочусь на неё тоже с удовольствием, но вот после того как рыба у меня в руках, в садке, она становится для меня чисто кулинарным продуктом и именно так я её и рассматриваю.

    Прокомментировать:

  • Starik
    Участник ответил
    Чтобы до конца разобраться в вопросе: Игорь, т.е. ты хочешь сказать что ловишь рыбу без всякого удовольствия, лишь бы утолить свой голод?

    Прокомментировать:

  • Рыжий
    Участник ответил
    Усач. Есть общепринятая формула: " поступить гуманно по отношению к ... животному, живому существу, природе и пр." ты же не будешь отрицать, что знаком с ней? Именно про эту простую формулу я и говорю.
    Что касается осуждения "человека отпускающего рыбу"... Это типичная замена понятий! Я обращаю твоё внимание, что я осуждаю человека ловящего рыбу для того, что бы только получить от этого удовольствие. Т.е. я осуждаю саму цель такого действия разумного существа - получения удовольствия от истязания животного. Цель причинения страданий живому существу, может быть только одна - добыча пищи. Добыча рыбы в диких водоёмах различными способами должна быть моральнооправдана. Разумная достаточность, разумные ограничения в изъятии и самоограничения, по моему, куда как полезнее и гуманнее свободного ПО.
    Ограничения в этом вопросе могут быть только моральные, внутренние, которые мы здесь и пытаемся формировать посредством открытой дискуссии. Сама наша дискуссия, как и отдельные высказывания могут относится к Праву Слова, Свободе Слова(что есть неприложное право любого человека на Земле), но никак не гуманности...

    Прокомментировать:

  • HIMIK
    Участник ответил
    2усач
    на сих бы мудрых словах и прикрыть бы ету темку-по-моему наиболее точное высказывание максимально приближенное к истине

    Прокомментировать:

  • Усач
    Участник ответил
    Сообщение от Рыжий Посмотреть сообщение
    ...принцип ПО, в этом вопросе...а я уже устал повторять, но это - НЕГУМАННО! Почему...я уже тоже раз 150 доказал. И разумных аргументов против я не услышал ещё НИ РАЗУ.
    Хе-хе. Читаем:
    Гуманизм - исторически изменяющаяся система воззрений, признающая ценность человека как личности, его право на свободу, счастье, развитие и проявление своих способностей, считающая благо человека критерием оценки общественных отношений.
    Про рыб - ни слова. Но есть слова про право на свободу: хочу ем, хочу отпускаю. Вот это гуманизм. Посему негуманно осуждать человека, отпускающего рыбу, так как тем самым ты нарушаешь его право на свободу. Равно как и негуманно наезжать на человека, который ловит в рамках правил для того, чтобы покушать рыбки. Уважать чужую позицию, не навязывая, но имея возможность высказать свою, - вот это и есть истинный гуманизм.

    Прокомментировать:

  • Рыжий
    Участник ответил
    1. Продуктивный возраст/размер, это неприложный факт! Щука/судак/лещ/голавль/жерех/язь в размере 1-3 кг., это как раз тот размер который состовляет основу того самого маточного поголовья. В этом смысле оберегать нужно эту рыбу. К этому уже все готовы? Не думаю...
    2. ЕК совершенно прав в примере про кошек. Можно было бы ещё добавить птичек, собачек, мышек, зайчиков, лис... Спорт...а как оправдание спорта - принцип ПО, в этом вопросе...а я уже устал повторять, но это - НЕГУМАННО! Почему...я уже тоже раз 150 доказал. И разумных аргументов против я не услышал ещё НИ РАЗУ.
    Моё ИМХО: Принцип ПО (вообщем то старый и надёжный способ фильтровать свой улов) якобы придуман, продвинут и поддерживается людьми близкими к рыболовному и рыболовно-туристическому бизнесу для морального( а по сути - аморального) оправдания собственной невоздержанности по отношению к Живой Природе.
    Турист. Я исповедую этот принцип с 1978 г., когда во время ловли пескарей для живцовых удочек, отпускал всю побочную рыбу неподходящего вида и размера. Т.е. я уже 30 лет живу с этим принципом! Правда применяю его с удовольствием, а не в оправдание собственного тщеславия. А ты?

    Прокомментировать:

  • DoctorAlex
    Участник ответил
    Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
    Основные причины гибели рыбы совершенно очевидны:

    - резкий перепад температуры тела
    - асфиксия
    - кровотечение
    - глубокие повреждения мягких тканей
    - инфекция
    - резкий перепад температур, если приравнивать рыбий организм к человеческому, это термический ожог. Важным моментом в данном случае будет площадь термического повреждения, т.е. маленькая рыба пострадает больше
    - асфиксия (удушение) - термин не применимый в данном случае, правильние- гипоксия (кослородное голодание), но смысл остаётся прежним - нарушение поступления кислорода
    - кровотечение скорее всего не самая существунная причина, если рассматривать повреждения от крючков (не затрагивая внутренние органы)
    - инфекия - это один из самых важных моментов. Первые 2 пункта приводят к повреждению защитных барьеров между организмом рыбы и окружающей средой. А там уже и огромное количество микробов не дремлют...

    Сообщение от Е.К. Посмотреть сообщение
    Не всегда бОльший значит лучше с точки зрения потомства. Есть определённый возраст у каждого вида,наиболее продуктивный с точки зрения воспроизводства. В странах,где правилами для любительской рыбалкой занимаются професионалы и где нормы устанавливаются исходя из знаний и на каждый водоём,встречаются запреты на вылов определённой рыбы определённого размера,но это не максимальные размеры,а от и до.
    С точки зрения генетики это самый разумный вариант - не маленькая и не самая большая рыба самая ценная, а самая полезная в плане воспроизводства! У человека это называется "детородным периодом".

    Прокомментировать:

Предыдущая 1 64 114 154 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 174 214 234 template Следующая

Просматривают:

Свернуть
Обработка...
X