-
Турист, А почему я должен аргументировать то, что 1) законно 2) доставляет мне удовольствие и 3) не нарушает прав окружающих ? Я не юрист, конечно, и не философ, но мне кажется, что сочетание 1, 2 и 3 автоматически причисляет обсуждаемое действие к разряду общественно приемлемых. Но есть и другое мнение, озвученное г-ном Billy, - что такое действие суть "разруха", "отмазка" и свойство "пролетариата". Вот по толкованию этих трех терминов я и хотел услышать аргументацию. Billy, Вы меня слышите? -
Усач.
Да, название темы сформулировано не совсем удачно. Лучше было бы назвать так.
Принцип - П-О и Принцип П-С. Раньше было "ИЛИ".
А краснокнижников не трожь. Опасное это дело. Сейчас тебе тут как вломят. :cry:Прокомментировать:
-
Дядя Леша, потому что это неаргументировано. 8-) Ты ж сам писал про аргументацию. :lol:Прокомментировать:
-
Турист, Про свежую рыбу все понятно. Я с этим никогда не спорил, можно меня за второй закон термодинамики не агитировать. Но я-то про другое. И вроде русским по белому написано: "пойманная своими руками". Повторяю медленно: уха из 5 кг мелких мороженных окушков, самолично лишенных жизни, мне вкуснее, чем уха из 10 кг судаков и сомов, купленных на рынке. Я еще медленнее повторяю: 5 кг окушков, а не "десяток-другой кг". Кто мне объяснит, почему это является признаком "разрухи"?Прокомментировать:
-
Дядя Леша, Billy,
Вы уверены, что об одном и том же говорите?
Никто, даже автор темы Турист (по крайней мере мне так показалось), не собирается оспаривать принцип поймал-съел, или тем более, заменять его принципом П-О. "Поймал -съел" еще очень долго будет главным. А вот иногда переходить на П-О, когда рыбы много, когда она может испортится, когда благостное расположение духа - это может приветствоваться. И мое скромное мнение - П-О нужно узаконить в контексте новых правил, чтобы иметь возможность ловить когда угодно (в запрет, ночью со льда), кого угодно (краснокнижников, угря) и где угодно (ближе ...метров от мостов и сетей, на дорожку с мотором).Естественно, при жесточайшем соблюдении требований, которые требуют дополнительной разработки (крючки без бородки, прием рыбы в мокрые руки или подсак и прочая)Прокомментировать:
-
Усач.
В 1992-1993 г. я бы тоже не отпустил. 8-) Переломный год был 1994-й, когда наловил на Вилейке несколько десятков кг леща за одну рыбалку. И когда начал его перерабатывать, то понял, что сделал большую глупость, что взял всю рыбу.
Дядя Леша.
Тезис - "свежая рыба к столу" для меня убедителен. Не просто "рыба, пойманная своими руками", а именно "свежая". Потому что в магазине действительно продают черт знает что и откуда.
Но именно слово "свежая" - это еще один аргумент к тому, чтобы отпускать рыбу, которая не может быть съедена в течение ближайшего времени после поимки. Потому что рыба, которая убита, будучи живой, самая вкусная. Японцы об этом везде пишут. Эта категория по вкусовым качествам отличается от той, которая "умерла своей смертью" в садке или в пакете. Потом идет категория рыбы, "которая полежала 2 часа после смерти". Это уже в 2 раза менее вкусная рыба, чем первая категория. Следующая категория - это рыба, которая была заморожена и после этого употреблена в пищу не позднее 3-х недель.
После упомянутого, идут категории рыбы "условно съедобной". Это рыба, которая пролежала в теплое время года полдня. Или пролежала замороженной пару месяцев. Вот тут уж точно нельзя сказать, что рыба "купленная в магазине" хуже.
Да, можно поймать 15 кг судака, это больше нормы вылова. Рискнуть, зафилировать, привезти домой. Часть съесть сразу, часть положить в холодильник и съесть в течение месяца. Потому что, такой улов случается не каждые выходные.
В принципе, Григорий, правильно написал, что большинству населения "наши проблемы" непонятны. Даже по прошлым выходным, видел десятки, если не сотни рыболовов. Ни о каких 5 кг и речи не шло. В лучшем случае десяток-другой мелких плотвиц.
Алексей, а вот насчет этого::oops: :lol:пойманная своими руками рыба мне вкуснее, чем купленная.
Это все равно, как "свойские огурчики с огороду", которые всегда вкуснее. :P
Могу сказать с "чистой совестью" ( :oops: ), что морская рыба ВО МНОГО РАЗ вкуснее пресноводной (речь идет ТОЛЬКО о свежей морской рыбе, а не той, которая у нас продается). И никакой белорусский окунь, "c лучком или без него", даже съеденный "честно и открыто" ( :D ) не может сравниться со свежевыловленным хеком по своим вкусовым качествам.
"Отечественная" рыба имеет большое и неоспоримое преимущество в том, что мы ее употребляем "СВЕЖЕНЬКОЙ". Поэтому, если уж мы сподобились поймать десяток-другой кг, то лучше оставить столько, сколько можно подать к столу, а остальное выпустить обратно, чтобы поймать в следующий раз. 8)Прокомментировать:
-
Billy, На "Вы" так на "Вы". Обоснования Вашей точки зрения я, к сожалению, в Вашем постинге не увидел. Я свою позицию объяснить могу: пойманная своими руками рыба мне вкуснее, чем купленная. И барышни, с которыми я имею честь общаться, к счастью, предпочитают сидеть со мной в байдарке со спиннингом, нежели с вилкой в ресторане. И если я не изымаю из водоема больше, чем мне разрешает закон и диктует совесть, если мои биваки после меня чище, чем до меня, если я не пользуюсь запрещенными снастями - я был бы Вам крайне признателен за разъяснение, каким образом переход к принципу "поймал-отпустил" будет способствовать уменьшению разрухи, росту культуры и переходу меня из пролетариев прямо в англичане.Прокомментировать:
-
Да, Алексей, я вижу что несогласный Вы. Осталось только "взять все да и разделить".Сообщение от Дядя Леша
Я не знаю, почему я считаю англичан более культурными, но почему-то я так считаю.
Увидеть когда и мы придем к принципу "поймал-отпустил-приехал домой-переоделся-взял барышню-сходили в ресторан-откушали форели или того же судака" в этой стране и при моей жизни очевидно не педставляется возможным.Прокомментировать:
-
Не грусти. Думаю, что еще застанешь, когда ловящих штекерами более "продвинутые" будут обзывать "дубинщиками" :-)Сообщение от Billy
Вон японцы отрапортовали о создании робота-карпа. Пока еще с "подглядывающими" целями. Лет через пять поднакопят информации, алгоритмы прорисуют и в итоге проапдейтят егойное ПО в сторону, чтобы он еще и клевал. За ним по проторенной дорожке последуют робот-судак, робот-щука, робот-окунь... Тогда принцип ПО уж точно станет неизбежным. Правда, есть одно "но - ""белорусский" вариант робота не должен содержать цветных и драгоценных металлов :-)Прокомментировать:
-
А теперь объясни, пожалуйста, почему "поймать,забрать, съесть" - это разруха, а "поймать, отпустить, пойти в магазин, купить, съесть" - это культура?Сообщение от Billy
С искренним интересом, пролетарий и гегемон Дядя Леша, ловящий не больше, чем сожрет, и все сжирающий.Прокомментировать:
-
Усач,
ПО конечно, хотя ОП в правилах тож не помешал бы :lol:
А у нас так и будет, отпускать через тазик.
короче- рано этоПрокомментировать:
-
AN,
как у тебя интересно принцип ПО плавно переродился в принцип ОП :P Ну да ничего, сезон впереди :grin:
Я пишу о ПРИНЦИПЕ, там деталей много может быть,я их не расписывал, но самое главное - это именно П-О, то есть поймал -отпустил, а не П-П-О - поймал-подержал хез где-отпустил. Без садков, пакетиков, ведер и прочей тары.
А то, что в нормальных странах люди, чтобы стать рыболовом-любителем и получить билет, сдают экзамены ( у бундесов -два: по правилам и ихтиологии) -ситуация нормальная, к которой и мы обязательно придем.Прокомментировать:
-
Странно, но основной аргумент "за" (!?) сторонников принципа поймал-съел - чревоугодие. Все мы не безгрешны, однако...
Я бы изменил название топика на "поймал-отпустил или поймал-забрал". Кулинария - это такая же околорыболовная тема, как туризм, фотография и т.д. Для рецептов рыбных блюд есть отдельнай спейс и там не нужно уточнять словил ты рыбу или купил - для живота это безразлично! Равно как и для пойманной рыбы абсолютно все равно съедите вы ее сами, соседу подарите или коту скормите.
И выходит что все эти "вкусности" - натянутая отмазка, а "разруха - она в головах", и пока пролетариат выворачивает от самой мысли выпустить в воду спойманную рыбу - этого не будет никогда, в каких бы формах сие не оправдывалось...Прокомментировать:
-
А. И.
откуда взялся принцип ПО? Или точнее кто его пропагандирует? Так что спорт и ПО- неразрывны и в тему вписывается
Усач,
а я против такого принципа- против что б его специально указывали в правилах.....Причин много, но этому еще и научится надо, иначе у нас будет просто берег в дохлой рыбешки которая не выжила после обращения по принципу ОП.
Вот сам представь, оговорили в правилах, можно ловить и отпускать сколько хошь. Как думаешь как поступит большенство? Будут складировать именно складировать в какие нить пакетики, садки и тд в которых рыба через час сдохнет, крупную возьмут остальное выкинут, а че, еще шевелится, значит выживет, значит принцип ОП действует......Вот тогда противников ОП побольше будет или защитники скажут что надо учить правильно обращатся с рыбой с выдачей справки (что курсы прошел)и включить в правила как обязательство- садки длиной 5 м и тд?Прокомментировать:
Прокомментировать: