Поймал - отпустил, или поймал

Предыдущая 1 27 67 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 87 127 177 234 template Следующая

Критерии фильтрации:

Очистить всё

новые сообщения

Участник Archy ответил

29.12.2011, 15:38
Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

Это кто решил, что противоестественно? А Вы что, правда думаете, что у нас большинство рыболовов идут на рыбалку, когда их голод мучает?

Я для себя так решил. И не один я так считаю.

Не думаю " что у нас большинство рыболовов идут на рыбалку, когда их голод мучает? " но к уталению голода должно иметь непосредственное отношение. Вы же тоже ходите на работу не только тогда, когда у Вас заканчиваются деньги?:)

По поводу акулы, думаю когда человек есть суп из акульих плавников - это кулинария (имхо - пижонская отчасти :D) , а когда акула человека - несчастный случай. Так что человек всеже выше в пищевой цепочке.

И давайте не будем отсылать что либо спрашивать у рыбы. Можно и послать к ней за подписью на согласие принять участие в ваших соревнованиях в качестве спортивного снаряда

Последний раз редактировалось UGO; 29.12.2011, 21:30.
Прокомментировать:
Участник Турист ответил

29.12.2011, 13:43
Сообщение от ЕвГен1955 Посмотреть сообщение

Имеет, уважаемый, самое прямое отношение, потому что, например, согласно Статьи 74.11. ПР для Северного рыбохозяйственного бассейна запрещается "выбрасывать добытые (выловленные) водные биоресурсы, разрешенные для добычи (вылова), за исключением рыболовства, осуществляемого по принципу "поймал-отпустил" (в случае вылова запрещенных видов водных биоресурсов они должны, независимо от состояния, выпускаться в естественную среду обитания с наименьшими повреждениями)" .
Эта придурошная формулировка из недр нашего Росрыболовства есть во ВСЕХ бассейновых ПР. И сибирского тайменя без лицензии ловить запрещено хоть по ПИ, хоть по ПО, а сахалинский вообще в Красной Книге России, но пропаганда криминального рыболовного турбизнеса - вот она http://sakh-travel.ru/splavy-po-reka...ch-golets-keta

Эта формулировка "не придурошная", уважаемый Евгений1955, а очень даже правильная.

Не задача и не право рыболова определять, выживет ли выловленная им рыба. В белорусских Правилах очень правильно записано: " В случае вылова рыбы.... относящихся к видам, включенным в Красную книгу Республики Беларусь, а также угря, такая рыба должна быть выпущена в рыболовные угодья в живом виде".

А в разъяснениях Госинспекции охраны животного и растительного мира говорится о том, что "краснокнижная" рыба должна быть немедленно отпущена в водоем после того как рыболов снял ее с крючка.

И сибирского тайменя без лицензии ловить запрещено хоть по ПИ, хоть по ПО

Да что Вы такое говорите, уважаемый Евген1955? Я, белорусский рыболов без специального образования, лучше знаю Правила рыболовства России, чем российский ученый!

Правила рыболовства для Дальневосточного рыбохозяйственного бассейна

http://www.fishing-v.ru/index.php?op...k=view&id=2410

63.11. выбрасывать добытые (выловленные) водные биоресурсы, разрешенные для добычи (вылова), за исключением рыболовства, осуществляемого по принципу "поймал-отпустил" (в случае вылова запрещенных видов водных биоресурсов они должны, независимо от состояния, выпускаться в естественную среду обитания с наименьшими повреждениями);

относительно ограничений на лов тайменя здесь:

68. Запрещается добыча (вылов) следующих водных биоресурсов во внутренних морских водах:
...
сибирского тайменя (кроме водных объектов рыбохозяйственного значения Амурской области и Хабаровского края), за исключением любительского и спортивного рыболовства по путевкам на добычу (вылов) водных биоресурсов;

Конкретно по Амурской области и Хабаровскому краю смотрим здесь:

http://amur-rybalka.ru/forum_messages.pl?tid=196

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 15 сентября 2003 г. N 276

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ЛЮБИТЕЛЬСКОГО И СПОРТИВНОГО РЫБОЛОВСТВА, ОХРАНЫ ВОДНЫХ БИОЛОГИЧЕСКИХ РЕСУРСОВ И СРЕДЫ ИХ ОБИТАНИЯ В ВОДНЫХ ОБЪЕКТАХ НА ТЕРРИТОРИИ ХАБАРОВСКОГО КРАЯ

(в ред. постановлений Губернатора края от 06.07.2004 N 174, от 03.11.2004 N 268)

...5. Разрешается вылов следующих видов рыб и других водных биологических ресурсов не более (в сутки на одного человека):
Перечень регламентируемых видов рыб и других объектов лова Количество (штук)

...Таймень 1 шт.

Можно ловить, можно изымать, можно отпускать.
Есть также в Правилах полезное правило:

Примечание. В случае прилова молоди и рыб, запрещенных к вылову, рыболов обязан сменить место лова

А что запрещено?

12. Запрещается:...
12.1.6. Вылов (добыча) следующих видов рыб, водных животных и растений:
...сахалинского тайменя в пределах Охотского, Аяно-Майского, Тугуро-Чумиканского районов

Обратите внимание, что не полный запрет на лов, а только на определенной территории (!)

Так что, уважаемый Евген1955.

Читаем законы, исполняем законы и не выдаем на арапа недостоверную информацию в надежде, что проскочит.

Добавлено через 8 минут

Вопрос не в том кто именно сьест эту рыбешку, а в том, что ловить заведомо для того, что бы отпустить несколько противоестественно.
Хот законодательно не запрещено. На этом хотелось бы сделать акцент.

Это кто решил, что противоестественно? А Вы что, правда думаете, что у нас большинство рыболовов идут на рыбалку, когда их голод мучает?

Это пишет тот, кто сравнил рыбу с бильярдными шарами?
Я стою в пищевой цепочке выше, и по-этому ем рыбу. Это нормально. Сам ее поймал или это сделал профи-рыбак - не принципиально.
Для Вас, по Вашим же словам - это только игрушка. Так я понял Ваше сравнение.

[/QUOTE]

Я с Вами согласен в части пищевой цепочки. Если кого-то из нас акула поймает, то съест без зазрения совести. Так как она выше в пищевой цепочке в конкретной ситуации.

А если мы ее поймаем, то сделаем суп из акульих плавничков, так как в конкретной ситуации мы выше в пищевой цепочке.

Считает ли акула себя игрушкой? Надо у нее спросить, если получится. :) Но думаю, что если поставить перед ней вопрос: Если игрушка, то мы тебя отпускаем, а если звено в пищевой цепочке, то "хана тебе!", думаю, что вариантов особо много не будет ответов среди опрошенных.

Добавлено через 12 минут

Сообщение от UGO Посмотреть сообщение

О!!!! А вот давайте еще о религии поговорим. Как-то эта тема в в контексте обсуждений не очень ярко представлена. А ведь тезиз про "чтобы ее кушали" очень ровно ложится в концепцию того, что любая отпущенная после поимки рыболовом и неожиданно умершая рыба все равно будет скушана, причем с огромным удовольствием и благодарностью от второстепенных "божьих тварей" самой главной твари - человеку.

Игорь, есть пробелы в этой теории.

Дело в том, есть такие рыбки, которые если съешь, так сразу и окочуришься. Вот их для чего Господь Бог создал? За какой надобностью?

Последний раз редактировалось Турист; 29.12.2011, 13:56. Причина: Добавлено сообщение
Прокомментировать:
Участник Archy ответил

29.12.2011, 13:42
2UGO Вопрос не в том кто именно сьест эту рыбешку, а в том, что ловить заведомо для того, что бы отпустить несколько противоестественно.
Хот законодательно не запрещено. На этом хотелось бы сделать акцент.

Сообщение от Димон,Орша Посмотреть сообщение

Кто-нибудь наделял человека правом быть выше природы, вы сами ее часть, но при этом придумали себе такое место под солнцем.... Шавинизм какой-то. Да, человек - верх природной пирамиды, но иногда его "мысли" и доводы ни сколько не отличимы от тех кто находится внизу этой лестницы.

Это пишет тот, кто сравнил рыбу с бильярдными шарами?
Я стою в пищевой цепочке выше, и по-этому ем рыбу. Это нормально. Сам ее поймал или это сделал профи-рыбак - не принципиально.
Для Вас, по Вашим же словам - это только игрушка. Так я понял Ваше сравнение.
Прокомментировать:
Участник Димон,Орша ответил

29.12.2011, 12:57
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение

Пост вообще во многих смыслах замечательный. Чего стоит одно только сравнение рыбы с бильярдными шарами...:o
Для Димона:
Шары созданы для того, что бы с ними играли, а не кушали.
Рыба создана для того. что бы ее кушали, а не играли.
Bon appetit!

Вы у рыбы спрашивали? Это она вам ответила, что создана именно для вас..... Кто-нибудь наделял человека правом быть выше природы, вы сами ее часть, но при этом придумали себе такое место под солнцем.... Шавинизм какой-то. Да, человек - верх природной пирамиды, но иногда его "мысли" и доводы ни сколько не отличимы от тех кто находится внизу этой лестницы.
Пристрастие одних бильярд, других рыбалка и тем и другим эти занятия доставляют душевное удовольствие будучи их хобби, иногда жизненным, так что сравнение здесь уместно, просто вы его не поняли из-за разных со мной взглядов. Рассматривать рыбалку как один из способов добычи пропитания, по моему мнению, скушно, да и глупо.....в 21 веке то;).
Прокомментировать:
Участник UGO ответил

29.12.2011, 12:18
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение

Рыба создана для того. что бы ее кушали, а не играли.

О!!!! А вот давайте еще о религии поговорим. Как-то эта тема в в контексте обсуждений не очень ярко представлена. А ведь тезиз про "чтобы ее кушали" очень ровно ложится в концепцию того, что любая отпущенная после поимки рыболовом и неожиданно умершая рыба все равно будет скушана, причем с огромным удовольствием и благодарностью от второстепенных "божьих тварей" самой главной твари - человеку.
Прокомментировать:
Гость ответил

29.12.2011, 11:58
Сообщение от Uri-urist Посмотреть сообщение

Замени слово "охота" словом "рыбалка". А последняя часть данного предложения, а именно "неизбежно порождает проблемы морального и этического характера....", описывает суть противостояния приверженцев принципа ПО и его противников, соответственно - постоянные всплески активности в данной теме.

Абсолютно так! В связи с этим очень рекомендую статью в тему бессменного (55 лет) главреда охотничьего журнала ... ОиОХ :) Олега Кирилловича Гусева Не будем пускаться в затейливость http://www.kaliningrad-fishing.ru/fs...res-007-1.html

Последний раз редактировалось ЕвГен1955; 29.12.2011, 12:07.
Прокомментировать:
Участник Archy ответил

29.12.2011, 09:13
Сообщение от Димон,Орша Посмотреть сообщение

ПыСы: Мы, когда играем в бильярд, получаем удовольствие, но при этом ни одна извилина нашего мозга не говорит нам "жрать" забитые шары

Пост вообще во многих смыслах замечательный. Чего стоит одно только сравнение рыбы с бильярдными шарами...:o
Для Димона:
Шары созданы для того, что бы с ними играли, а не кушали.
Рыба создана для того. что бы ее кушали, а не играли.
Bon appetit!
Прокомментировать:
Участник Uri-urist ответил

29.12.2011, 08:47
Сообщение от bright Посмотреть сообщение

ЕвГен1955
прочитал три раза. каким боком эта бюрократическая цитата относиться к теме ветки? по канадским правилам рыболовства, если рыба словлена, а на нее закрыт сезон, она отправляется в водоем. неважно где был крючок и сколько крови из нее вылилось.

Охота - очень древнее занятие, что при постепенном социальном развитии человеческого общества и эволюции общественного сознания неизбежно порождает проблемы морального и этического характера....

Замени слово "охота" словом "рыбалка". А последняя часть данного предложения, а именно "неизбежно порождает проблемы морального и этического характера....", описывает суть противостояния приверженцев принципа ПО и его противников, соответственно - постоянные всплески активности в данной теме.
Прокомментировать:
Участник bright ответил

29.12.2011, 04:25
ЕвГен1955

прочитал три раза. каким боком эта бюрократическая цитата относиться к теме ветки? по канадским правилам рыболовства, если рыба словлена, а на нее закрыт сезон, она отправляется в водоем. неважно где был крючок и сколько крови из нее вылилось.
Прокомментировать:
Гость ответил

29.12.2011, 02:46
Сообщение от Димон,Орша Посмотреть сообщение

Я вообще, не понимаю суть раздуваемой проблемы......, одни говорят что отпускать нужно, а другие - нельзя........ Потому что все одно сдохнет..... Господа, мне кажется проблема совсем не в "клозетах", а скорее в головах. ..... Кто здесь прав??? По моему мнению, прав тот, кто научился в процессе жизни добывать "жратву" в магазине........., остальные, не далеко отошли от человека первобытного, живя при том в 21 веке. Задумайтесь, на досуге.

Профессор Валериус Гейст на первом Симпозиуме по охотничьему наследию в Северной Америке, проходившем в Канаде в 2000 г.: "Охота приносит огромную выгоду обществу, неоценимую никакими деньгами. Распределение богатств дикой природы в соответствии с законом, а не с рынком обеспечивает гражданам Канады равный доступ к дикой природе независимо от состояния, социального положения и земельной собственности. Каждый гражданин может принять участие в ежегодной добыче дичи в пределах, установленных законом. Эта политика создает для людей, участвующих в добыче, ощущение уместности и собственности и является основой для участия общественности в природоохранной деятельности...

Дикие животные могут быть убиты только для использования в качестве продовольствия, меха, а также при самообороне и защите собственности. Беспричинное истребление диких животных может рассматриваться региональным законодательством как уголовное преступление. Эта политика обязывает всех охотников должным образом использовать убитых животных, объявив вне закона беспричинную резню. Принудительное ограничение добычи способствует сбережению ресурсов дикой природы, зажиточности и занятости населения....

Охота - очень древнее занятие, что при постепенном социальном развитии человеческого общества и эволюции общественного сознания неизбежно порождает проблемы морального и этического характера....

Необходимо строго соблюдать основные приоритеты природоохранной деятельности, которые способствуют восстановлению дикой природы и поддержанию биоразнообразия на континенте... Дикая природа должна оставаться осваиваемым ресурсом, поставляющим в первую очередь продовольствие на наш стол. Даже в настоящее время охота не должна рассматриваться только как рекреационный ресурс, как спорт и развлечение. Первое проявление ее полезности - снабжение человека необычайным продовольствием исключительно высокого качества. Канадское общество осознало, что целесообразно сохранить первичные человеческие интересы и отказаться от эгоцентричного взгляда на управление биосферой".
Прокомментировать:
Участник Димон,Орша ответил

28.12.2011, 23:05
Я вообще, не понимаю суть раздуваемой проблемы......, одни говорят что отпускать нужно, а другие - нельзя........ Потому что все одно сдохнет..... Господа, мне кажется проблема совсем не в "клозетах", а скорее в головах. Прав Турист, нет смысла отпускать "мертвую" рыбу, а затем искать статистику выживаемости принципа ПО. Принцип здесь ни при чем, виноват разум, точнее его отсутствие. Если человек настроен на поимку и дальнейшее отпускание, он изначально ведет себя иначе, он настроен так и отпускает не потому, что ему взбрело в голову, а потому что он так хотел изначально. Отсюда и процент выживаемости. мне кажется мы говорим о совершенно разном, одни стараются оправдать свой охотничий инстинкт, считая себя добытчиками благ за которые можно не платить......., другие, свою тягу к удовольствию через рыбалку, не считая рыбу самоцелью...... Кто здесь прав??? По моему мнению, прав тот, кто научился в процессе жизни добывать "жратву" в магазине........., остальные, не далеко отошли от человека первобытного, живя при том в 21 веке. Задумайтесь, на досуге.
ПыСы: Мы, когда играем в бильярд, получаем удовольствие, но при этом ни одна извилина нашего мозга не говорит нам "жрать" забитые шары, хотя во всем могут быть исключения...... Удачи Всем!
Прокомментировать:
Гость ответил

28.12.2011, 22:40
Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

То ли мы разную рыбу с автором ловили, то ли он ее действительно ногами топтал и бил головой об камни. В таком случае, проблема не в принципе "поймал-отпустил", а проблема с головой у тех, кто выкидывает полумертвую рыбу в воду. Но это, простите, к принципу П-О никакого отношения не имеет!

Имеет, уважаемый, самое прямое отношение, потому что, например, согласно Статьи 74.11. ПР для Северного рыбохозяйственного бассейна запрещается "выбрасывать добытые (выловленные) водные биоресурсы, разрешенные для добычи (вылова), за исключением рыболовства, осуществляемого по принципу "поймал-отпустил" (в случае вылова запрещенных видов водных биоресурсов они должны, независимо от состояния, выпускаться в естественную среду обитания с наименьшими повреждениями)" .
Эта придурошная формулировка из недр нашего Росрыболовства есть во ВСЕХ бассейновых ПР. И сибирского тайменя без лицензии ловить запрещено хоть по ПИ, хоть по ПО, а сахалинский вообще в Красной Книге России, но пропаганда криминального рыболовного турбизнеса - вот она http://sakh-travel.ru/splavy-po-reka...ch-golets-keta

Последний раз редактировалось ЕвГен1955; 28.12.2011, 22:51.
Прокомментировать:
Участник Турист ответил

28.12.2011, 16:05
Евген1955.

За ссылку спасибо.

А вот по сути вопроса.

Я совершенно не представляю вот это

Попробуйте после всех этих процедур тайменя отпустить не в реку, а в какой-нибудь заливчик, и понаблюдайте. Долго ждать не придется. Если в течение часа он еще жив и не перевернулся кверху брюхом, а напротив, стал более энергичен, — тогда можно отпустить

Автор в самом деле уверен, что выпущенный таймень будет час сидеть в заливчике? Да он уплывет со всей энергией уже через пару минут. В руках не удержишь!!!

То ли мы разную рыбу с автором ловили, то ли он ее действительно ногами топтал и бил головой об камни. В таком случае, проблема не в принципе "поймал-отпустил", а проблема с головой у тех, кто выкидывает полумертвую рыбу в воду.

Но это, простите, к принципу П-О никакого отношения не имеет!
Прокомментировать:
Гость ответил

28.12.2011, 15:51
Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

... Вот Вы написали со ссылкой на Бондарева, что таймени якобы гибли от инфаркта. Это было подтверждено в результате лабораторных исследований или это было предположение автора статьи?

Виталий Бондарев
"Таймень в Красной книге - неизлечимая болезнь или только диагноз?"
.................................................. .........................................
Некоторые мысли по поводу ловли по принципу <поймал-отпустил».

Скажу следующее: подавляющее большинство тайменей, пойманных любой снастью, будь то нахлыст или спиннинг, мушка, блесна, воблер или «мышь», с одним крючком без бородки или с тремя тройниками, но подержанных по очереди в руках, снятых на фото, видео, поодиночке, группой, лежа, стоя, сидя, при этом неизбежно и не по разу падающих из рук на камни, а затем «реанимированные» в течение получаса и под громкие аплодисменты и щелканье фотокамер, вялые (бывает и шустрые), но живые, отпускаемые в родную стихию.... короче, почти все эти таймени, отплыв с глаз долой в сторону, ложатся на бок на дно и ...погибают. Не верите? Попробуйте после всех этих процедур тайменя отпустить не в реку, а в какой-нибудь заливчик, и понаблюдайте. Долго ждать не придется. Если в течение часа он еще жив и не перевернулся кверху брюхом, а напротив, стал более энергичен, — тогда можно отпустить. Если нет — лучше уж съесть, не пропадать же добру, а заодно и подумать, стоит ли его губить ради лишней зарубки на спиннинге. Кстати, когда будете разделывать его, обратите внимание на область сердца, часто там обнаруживается кровоизлияние, причина смерти — инфаркт от стресса. Именно от стресса. Приходилось встречать тайменей с откушенными хвостами, выдранными наполовину жабрами, и ничего, оставались живыми, раны зарастали, плавники отрастали, хотя, наверное, им было очень больно. Все потому, что это происходило в родной стихии, будь-то схватка с другим тайменем или щукой, либо со снастью, но таймень — это боец, раз остался жив, пусть и в ранах, — победитель. А раны до свадьбы заживут. А вот когда его выволакивают против воли на берег, хватают горячими руками, бьют об камни, ослепляют вспышками, дышать не дают, в общем берут в плен, да еще издеваются... Не выдерживает сердце свободолюбивой рыбы. А таймень — холерик!

Если серьезно, мы — за лицензионную ловлю тайменя с изъятием. Нахлыстом или спиннингом. Самая захватывающая охота на тайменя — ночью на «мыша». И чем темнее ночь, тем лучше. И ощущения острее, и охота бывает удачнее. Но как в полной темноте быстро подвести рыбу и, не вытаскивая ее на берег, в воде, не включая фонарь (чтобы не слепить ее), отцепить ее от крючка, не травмируя? Теоретически возможно, если крючок один и, желательно, без бородки, и таймень небольшой. А если это крупный таймень? Пытаться его отцепить в воде ночью, да еще в одиночку, просто небезопасно. Ловля по принципу «поймал-отпустил» должна производиться при наличии достаточного опыта и соблюдении общих для этого принципа правил: чем быстрее вы отпустите рыбу, тем больше у нее шансов на выживание, а это обуславливается мощностью снасти, количеством крючков, наличием помощника и т.д. В противном случае, добрые намерения приведут к фарсу, отпущенный вроде таймень бездарно погибнет. Еще один аргумент в пользу рыбалки с опытным гидом-инструктором: гид определяет, кого можно изъять, кого нужно отпустить. К примеру, половозрелых самок желательно отпускать всех. А чтобы отличить самку от самца, нужны специальные знания и опыт.

http://www.fisfblog.ru/modules.php?n...=page&pid=1185
Прокомментировать:
Участник UGO ответил

27.12.2011, 22:39
андрей елфимов, давно зарекся с вами спорить, поскольку это бесконечный уход в сторону от основной темы и "забывание" сказанного вами только что. Собственно "запал" на вас в этот раз только потому, что вы в традиционной манере класической демагогии прокомментировали конструктивное размышление (не мое) по проблеме ПО, извратив его до обезображивания. Надеюсь, вы эту не очень достойную привычку все же попробуете в себе изжить.
Также хочется верить, что результаты предложенного мною в шутку эксперимента очевидны всем, если рассматривать степень пользы\вреда конкретному водоему, а не конкретному человеку. Ну а если нет, то остается только надеяться на светлое будущее наших рек и озер, когда разумный подход к использованию природы человеком будет приоритетом по сравнению с бездумным потреблением. И мне верится, что принцип ПО при всех его шероховатостях, "перегибах на местах" и наличии проблем гораздо ближе к первому, чем второму.
Прокомментировать: