-
Глубоко забурились ,разложили и анатомировали П.О..И дискуссии на эту тему весьма интересны и полезны.Но для себя я ответ нахожу на поверхности,глубоко не копая.Отпускают рыбу для того ,что бы не наносить урон популяции и иметь возможность снова ловить(участвовать в этом развлечении и т.д. и т.п.),а не просто смотреть на выдушенные водоемы.А уж тем более должна быть уважуха к рыбьим "детям и старикам".Например,если хочется покушать карпа,можно обойтись и 2-3 килограмовиком.А не съедать действительно трофеев,которые достигают своих размеров и массы за ОЧЕНЬ продолжительный период. И показать какой ты "АХ" можно на фотографии.ГЛУПО РУБИТЬ СУК НА КОТОРОМ СИДИШЬ. -
Да уж... Точно - обхохочешься.Сообщение от temple Посмотреть сообщение
Прокомментировать:
-
Рыбалка называется рыбалкой именно потому что мы ловим рыбу. Одно дело отточить технику забросов и пр., а другое дело при этом еще поймать рыбу, именно улов зависит от множества факторов и расширяет сферу, можно даже сравнить с творчеством, т.к. мы решаем уравнния с кучей неизвестных. И чем больше у нас в голове будет составлено уравнений (знания, опыт), тем больше вероятность их решить успешно в каждом конкретном случае. Именно этим определяется мастерство, т.к. отдельно взятая рыба в отдельно взятом водоеме - это неизвестное кол-во неизвестных переменных. Это вам не протянуть сетью с нужным размером ячейки по водоему. И чтобы добиться успеха нужно обладать не только мастерством, но и удачей. Именно этим отличается рыболовный спорт от, например, стрельбой по тарелкам. Смысл стрельбы по голубям - стрельба по движущейся цели, но мы цель-то видим? Так? А рыбу мы не видим, и в этом кайф. Именно в сложности решаемой задачи. Вот если например появится развлекуха вроде подводной охоты на рыб с использованием подводных управляемых аппаратов в виде тех же рыб. Вот тогда вместо рыб будет гораздо интереснее использовать противника поумнее, то бишь человека, с таким же управляемым аппаратом. Вернемся к рыболовному спорту, когда он перейдет в ту фазу, когда на входе в него только за счет снастей любой желающий сможет наловить, скажем 5-6-7-8-9-10 кг рыбы за час-два-три-четыре, тогда он сам исчезнет т.к. станет не интересным. Потому что именно комбинация фортуны и опыта делает его таким интересным. А рыбе, к сожалению, просто не повезло оказаться такое интересной и непредсказуемой целью. Когда человек сможет найти замену рыбе как объекту, тогда все изменится. Я думаю может стать даже интереснее. Но не в этой жизни. Думаю даже наши дети не доживут. Ну и при все при этом наверняка это будет то еще ДОРОГОЕ удовольствие. Вот такие мысли.Сообщение от Рыжий Посмотреть сообщение
Добавлено через 12 минут
рыболовство без рыболовного спорта, это как бокс без синяков, когда боксеры соревнутся в силе, скорости, количестве ударов по груше. Смешно, не правда ли?Прокомментировать:
-
1. Это именно так и было. Час "х" наступил, когда человек перешёл от натурального хозяйства к товарному производству и дальше... получил достаточное количество пищи, для зарождения морали, совести, гуманности... Мы об этом уже говорили несколько месяцев назад. Частью гуманизма является и современное отношение к животным. Пропущу большой кусок из лекции (действительно мы об этом уже говорили выше) и сразу же скажу, что современный уровень развития цивилизации уже пзначительно выше выше стадии " Человек во все времена убивал животных... "Сообщение от temple Посмотреть сообщение
2. Опять же согласен, что некоторые виды деятельности, разгружают человеческую психику от излишней агрессивности. И бокс и футбол и ... боулинг и алкоголь и секс, и рыбалка с охотой, каждый по своему решает этот вопрос. Я просто хочу спросить: А что, рыболовный спорт, именно с использованием рыб, совершенно необходим? Просто рыбалка и просто кастинг, отдельно друг от друга не могут существовать? Соревнования на точность и скорость, без использования рыб не разгрузят психику? А просто рыбная ловля - сама по себе, разве хуже с этим справится? Пример стендовой стрельбы, пришедшей на смену стрельбе по голубям - разве не из этой серии...
3. Неуместный вопрос, для любого здравомыслящего человека. Именно Библия и определила глобальную иерархию и глобальную ответственность, в нашем Мире. Как то даже неудобно цитировать... Кроме того, именно эта иерархия пока ещё никем и никогда не подвергалась сомнениям. Исключениея в виде царя Ирода...Гитлера, Полпота, Сталина... лишний раз подтверждают правило: Человеческая жизнь - безусловная ценность.Прокомментировать:
-
Почитайте,сторонники ПО, познавательно:
http://online.rsn.ru/om.php?aID=581Прокомментировать:
-
Я не зря упомянул пограничные ситуации. А без адреналина у человека мало шансов выжить, потому что это физиология. Церковь много чего не приветствует. Это просто организация со своими законами. И опять же имхо, я человек неверующий (не путать с атеизмом), и занимаю четкую личную антиклерикальную (антицерковную) позициюСообщение от вован д Посмотреть сообщение
и считаю, что церковь как организация имеет очень много недостатков и часто не следует даже тем законам, которые сама же проповедует. Например, вмешивается в светскую жизнь, активно сотрудничает с властью по принципу, "мы вам души, вы нам золотишко". Извиняюсь за оффтоп. 
Прокомментировать:
-
Скорее мотыль давно переполз от Рыжего в платформы и зимние палатки спортсменов:)Сообщение от AN Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
Вы того, спорт, не трогайте, горячие финские парни. Ни на спин соревах, ни на зимней блесне ПО не применяется. Пока.Прокомментировать:
-
temple
да , впринципе, и спорить не очемм, все прально.
"...но есть один нюанс..."(с) анек.
выше зашел спор именно о человек и его натуре, душе х\з.
кароч. именно выброс адренали и не приветствует церковь, во всех его проявлениях, наверное, даж у жадины, при виде явств и то адреналин выделяется :), а уж про гордыню гнев и проч.....
так вось. именно заповеди и призваны ограничить типа работу надпочечников. гы. ну , скажем так при помощи ВНД.(пардон, высшей нервной деятельности, мышления, сознания и пр).
а уж на каких примерах эт сделать (ограничить), то тут поле необьятное.
а вот этическая сторона проблемы - это да. или ты отрицать будешь.
хотя пример корриды - показателен, но что еще раз подтверждает. этика у каждого своя.
но принципы (как и основные законы) одни, по крайней мере в центре европы :)Прокомментировать:
-
Ну, жалко зверушек кому-то, кому-то не жалко. Ценность зверушечьей жизни ставится в ноль, да. Но в этом нет ничего аморального с точки зрения религии. Человек во все времена убивал животных. Для него это просто род занятий. Хлеб и зрелища - вот основные интересы человека. Если для хлеба он убивает животных. Почему он не может это делать для зрелищ? Поэтому некоторым просто интересно убивать животных из винтовки (варминтинг и голуби), гарпуном (подводная охота), удочкой (рыболовство). Здесь я не прочитал ни одного веского аргумента, кроме: птичку, рыбку и далее по списку жалко. Христианская мораль тут тоже не аргумент. Как пример, в очень набожной стране процветает коррида, и уже не одно столетие. Причем коррида, намного более кровавое зрелище. Масса людей просто бесится в экстазе, наблюдая как убивают быка.Сообщение от вован д Посмотреть сообщение
Далее хочу высказать свое ИМХО, поэтому прошу пинать, но не очень сильно :roll: Человеческая натура такова, что ему нужно куда-то девать свои отрицательные эмоции, которые имеют свойство накапливаться, и которые могут нейтрализовываться как агрессией, так и другими вещами вроде охоты, рыбалки, спорта. Я совсем не уверен, что если определенному человеку запретить, например, стрелять по грызунам, он в одно прекрасное утро не забежит в детский садик с ножом. Я, конечно, утрировал, но надеюсь это поможет следить за ходом моих рассуждений. И уже более конкретный пример, при массовом вовлечении подростков в спорт снижается уровень преступности. Пруфлинк, к сожалению, привести не смогу, но вроде и так понятно. Ну и еще, вспомним об адреналине, уровень которого повышается в разных ситуациях и в пограничных тоже. Так вот, человек не первый раз испытавший это чувство (высокий уровень адреналина) имеет, опять же ИМХО, больше шансов на выживание, когда его жизнь зависит от самоконтроля. Опять же предположу, что чисто физиологически организму нужен адреналинчик, чтобы повысить шансы на выживание. А подобные развлечения дают возможность "натренировать" организм.
Так вот я тут просто попытался объяснить существование подобных развлечений и в чем-то, наверное, оправдать. Кому-то чтобы почувствовать адреналин хватает просто поймать рыбку, а кому-то надо поймать больше, чем остальные.
Вы хотите, чтобы жизнь зверя ценилась так же как человеческая? Но давайте представим, что может быть, если мы ПОВЫСИМ ценность жизни животного до жизни человека, и если мы ОПУСТИМ ценность жизни человека до уровня жизни животного. Т.е. отдельно взятые люди это равенство могут воспринять по-разному. И еще одно суждение напоследок - Человек стал человеком, когда стал ценить свою жизнь выше, чем другого животного. Не забываем, что когда-то люди активно занимались каннибализмом и поедали своих врагов, археология не врет. Этим же, каннибализмом, сейчас занимаются обезьянки, например, шимпанзе, когда выясняют отношения в формате "стая на стаю", побежденных съедают, в том числе и дитенышей, и стариков, и самок.
шимпанзе каннибаллизм
Добавлено через 24 минуты
Перечитал, и ужаснулся, куда могут завести рассуждения, но от своих слов не отказываюь, надеюсь внимательный читатель сможет отделить зернв от плевел, или, если угодно, мух от котлетПрокомментировать:
-
temple
один вопрос.
ты про стрельбу по голубям и про вармитинг прочел?
чистадляспортивногоинтересу ;)Прокомментировать:
-
Повторюсь еще раз, к ГРЕХАМ это не имеет НИКАКОГО отношения. Это личная моральная позиция человека, и не стоит ее пытаться оправдывать религией и навязывать другим, используя Библию.Сообщение от вован д Посмотреть сообщение
Добавлено через 6 минут
Смысл в том, что идет подмена понятий, ну НЕТ ТУТ тщеславия и жадности.Сообщение от walrus Посмотреть сообщение
Добавлено через 11 минут
Цитаты я использовал для того, чтобы показать, что в дискуссии оперируют не теми понятими, чтобы использовать слова ТЩЕСЛАВИЕ и ГОРДЫНЯ, следует, для начала хотя бы знать определения, а не пользоваться бытовым, и еще раз повторюсь, БЫТОВЫМ восприятием этих терминов. Часто при выяснении значений ключевых терминов, которые лежат в основе дискуссии, все разрешается волшебным образом.Сообщение от вован д Посмотреть сообщениеа аргументы "как видим...." "вылизал и дал взятку" вообще не к месту
(про такой метод и вид ведения дискуссий оч хорошо Netsky® писАл с приведением цитат , рекомендую найти) :cool: )Прокомментировать:
-
парни, юмор оценил, прикалываться тож люблю.
ну а вообще , перечитай , может увидишь тему
Для сорев (удовлетворение личных амбиций) нельзя (морально) использовать живое существо без его согласия"
про то что один то же старается пымать и проч не надо.
про то здесь речи нет.
биля, или вы не хотите видеть то что написано , или чего другое , типа поговорить посмеяЦЦо, тогда да, тока не в этой ветке.
стонаццатый раз.
рыба- живая, (понятно без мозгов, мо без души, но живая), голубь - живой.
соревы и там и там, причинение вреда и там и там, (про степень вреда не разговор, про сам вред - мо кто поспорит)
рейтинг, места, медали, пьедестал, возвышение над кем то.
разницы не видно.
разницы не для голубя и плотвины, а для спортсмена, он и там и там спортсмен.
что непонятно.
и Рыжий писал не про плотву, язя или др , а про человека, их ловящего, ради
"рейтинг, места, медали, пьедестал, возвышение над кем то"(С)
с ув ко всем, к спортсменам тоже и в первую очередь.
и к тем , кто нашел и перечитал оправдание про голубей ;)Прокомментировать:
-
Как и не пристало решать в какую рыбу стрелять из "гарпуна" - в большую или меньшую. Какой ЖИТЬ, а какой нет.Сообщение от вован д Посмотреть сообщение
PS Разница в выделенных словах. :)
Стрельба по голубям - не совсем тот пример :) Думаю если бы голуби после стрельбы по ним оставались в "строю" :o:D то это не переросло бы в "стендовую спортивную стрельбу", так бы и пуляли ща по ним, не убиенным
.
Прокомментировать:
-
вы действительно не понимаете о чем речь или прикалываетесь? ;)
вы почитали про голубей, стрельбу, про обоснование использование живых (голубей) для соревновательных целей?
про вармитинг хотя бы (там даж название сорев уже как бы оправдание.)
для справки
Варминтинг (англ. varmint — вредное животное) — разновидность спортивной охоты, стрельба на дальних и сверхдальних дистанциях, в основном по грызунам (суркам, крысам и другим мелким животным).
дальше сами найдете, при желании.
а аргументы "как видим...." "вылизал и дал взятку" вообще не к месту (про такой метод и вид ведения дискуссий оч хорошо Netsky® писАл с приведением цитат , рекомендую найти) :cool: )
повторяю,
то что хотел сказать Рыжий и в чем поддерживаю его
"Для сорев (удовлетворение личных амбиций) нельзя (морально) использовать живое существо без его согласия" как то так. Ессно это высоким слогом и проч:oops:
и при этом всегда повторял и повторяю.
спортсмены и рыбспорт- двигатель рыболовных технологий,:cool: без них до сих пр на нерж ложки б ловили и гусиным поплавком (ни разу не принижая достоинства этих снастей, а то и здесь холивар начнем). и это противоречие когда то разрешится:cool:
повторяю, пройдет время, и найдут замену рыболовному спорту именно в том виде как он сейчас.
пример = стрельба на стенде
стреляли по специально выведенным голубям, с железобетонным обоснованием (одно из них: голубь - это крыса с крыльями :), их надо уничтожать, разносчики всякой инфекции, а мы, спортсмены - стрелки, благодетели городов и весей)
так что AN прально написАл:cool:Последний раз редактировалось вован д; 15.05.2010, 07:36.Прокомментировать:
Прокомментировать: