Теория прикормки

Это закреплённая тема.

Предыдущая 1 16 56 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 76 116 166 172 template Следующая

Критерии фильтрации:

Очистить всё

новые сообщения

Участник Jack-fisher ответил

11.03.2011, 21:41
Сообщение от Stalk1 Посмотреть сообщение

...(минерализация воды, PH, температура, кислород) ...

Так, хватит с карпятниками общаться! :D Они хорошему не научат в ловле поплавком! ;)

А про белки, жиры и углеводы мы, спортсмены-поплавочники (а кто-то и фидеристы ;)), не заморачиваемся! ;)
Прокомментировать:
Участник KoSHmarik ответил

10.03.2011, 23:34
Прочел с интересом, желая увидеть окончание, да честно говоря разочеровался. Кроме граммотного объяснения физического поведения прикормки, ни слова о энергетическом ее составе. За то дали понять, что "ничего не понимаешь", "утомил", в перец зачем-то тюкнули, да и "вообще, это не та тема" :) Хотел вопрос задать, да бось как в анекдоте "Тут один воды попросил.. так его всю ночь...". Химик, ты меня удивил!
Одним словом, промышленные составы рулят, а их реклама приносит бабло.

Последний раз редактировалось KoSHmarik; 11.03.2011, 00:34.
Прокомментировать:
Участник DoctorAlex ответил

10.03.2011, 21:45
Сообщение от Stalk1 Посмотреть сообщение

По холодной воде:
1. Углеводы
2. Жиры.
3. Белки (не на столько важны - рыба запасает энергию).
4. Механика (как я это все хочу видеть на дне). Тут могут потребоваться дополнительные вяжущие/рыхлящие компоненты.

....

Теплая вода:
3. Белки (становятся приоритетными).
1. Жиры.
2. Углеводы
4. Механика.

По холодной воде рыбе нужно в минимальном объёме получить максимальный калораж. Поэтому на первом месте жиры (любит рыбка животные насадки). Если дело летом - на первом месте "бестрая энергия" - углеводы, рыбка любит растительные (крупы, тесто) насадки. Если дело завязано на нерест, будет приоритет белков и жиров (строительный материал). Быстрое восстановление сил после нереста - углеводы в чистом виде и т.д. и т.п.

Тебе эта теория не надоела? ;)
"Горе от ума..." (с)
Прокомментировать:
Участник Петр ответил

10.03.2011, 14:34
Сообщение от Racer Посмотреть сообщение

А я бы делал с большим количеством питательных компонентов, только работу прикормки сделал бы "медленную".
Например с помощью клея или пряника и избыточного увлажнения. Ну и крупных фракций, да, конечно.

можно и так но для любительской ловли дороже получится.

Сообщение от Racer Посмотреть сообщение

На полтора-два дня, рыбе пожрать надо о-го-го, а если её соберется много, на что мы собственно рассчитываем и за чем едем, то "небольшое" количество прикормки/еды стаей леща или плотвы "выпылесосится" очень быстро и земля от разорения не спасет.

а я и не говорил что спасет от разорения. но вот обьем увеличит. так как когда придет стая леща - надо будет докармливать полюбому. хоть с землей хоть без. но с землей дешевле выйдет.

да и еще сугубо из моей практики - если в реку/озеро богатую уклейкой и прочей белой мелочью сыпать сильно сытную прикормку то и ловить будеш уклейку. а вот на бедную почти без запаха прикормку мелочь не так резво собирается, но это чисто мое имхо.
Прокомментировать:
Участник Stalk1 ответил

10.03.2011, 12:22
Сообщение от А.И. Посмотреть сообщение

Сталк1

Чес слово, утомили. Вам для сведения - жгучий вкус перцев обусловлен (кроме температурных и механических факторов) количеством и композицией капсаицинов и капсаициноидов, а никак не их взаимодействием с кислой (!?) слюной.

Не испытывайте терпение тех, кто делится в этой ветке мыслями и практическими результатами, а не откровенными домыслами.

А.И. Извиняюсь что утомил Вас.
На сим закончю.

P.S. Хотя тема называется "Теория прикормки" и странно, что этой теме нельзя обсуждать теорию, а предлогается обсуждать только практику...
Прокомментировать:
Участник А.И. ответил

10.03.2011, 12:13
Сталк1

Чес слово, утомили. Вам для сведения - жгучий вкус перцев обусловлен (кроме температурных и механических факторов) количеством и композицией капсаицинов и капсаициноидов, а никак не их взаимодействием с кислой (!?) слюной.

Не испытывайте терпение тех, кто делится в этой ветке мыслями и практическими результатами, а не откровенными домыслами.
Прокомментировать:
Участник Stalk1 ответил

10.03.2011, 11:43
Сообщение от HIMIK

именно она почувствует не так как я, если для меня это будет легкий ожог, для рыбы равносильно будет раскаленному железу это к перцу,

теперь к рН как ты догадался это минус логарифм от концентрации ионов водорода, его можно изменить в стакане, в банке, в бассейне
можно и в прикормке, но забросив прикорму в бесконечно большой обьем воды ты тем самым сведешь все свои потуги на нет

не проще ли взять за основу
1 механика
2 вкус
3 запах
4 пищевая ценность
и прыгать вокруг этого.........не лезя к аминокислотам и пАШАМ-)

Так я и взял собственно за основу то что ты пишеш.
За исключением пункта 3 (запах) - он меня не интересует. А пункт 2 как оказалось полностью по большей части зависит как раз таки от аминокислотного состава белков. Пункт 4 я бы скорее обозвал энергетическая ценность - в первую очередь это жиры, во вторую углеводы.
НУ и в силу специфики моей ловли, о которой писал выше, механику прикормки отодвинул на последний план. Заметь, не отбросил, а отодвинул по степени важности для моих условий ловли.

Получилось примерно так:

По холодной воде:
1. Углеводы
2. Жиры.
3. Белки (не на столько важны - рыба запасает энергию).
4. Механика (как я это все хочу видеть на дне). Тут могут потребоваться дополнительные вяжущие/рыхлящие компоненты.

Вода теплеет:
1. Жиры.
2. Углеводы
3. Белки (становятся важнее в зависимости от вида и возраста рыб).
4. Механика.

Теплая вода:
3. Белки (становятся приоритетными).
1. Жиры.
2. Углеводы
4. Механика.

Вобщем примерно так я это вижу.

Ну и что бы получить хоть какую то систему в белках без аминокислот не обойтись, поскольку белков миллион видов, а аминокислот всего 20 из которых реально нужно манипулировать с 6-7.
Вобщем будем пробовать и смотреть что выходит на практике :)

//Цитата: теперь к рН как ты догадался это минус логарифм от концентрации ионов водорода, его можно изменить в стакане, в банке, в бассейне
можно и в прикормке, но забросив прикорму в бесконечно большой обьем воды ты тем самым сведешь все свои потуги на нет //

Тут есть два момента: Во первых реакция произойдет не мгновенно. Это означает что рыба может почувствовать на какой то момент (1-2-3 минуты) локальное изменение PH. Но это если нужно получить мгновенный эффект.
Для получение более длительного эффекта можно использовать заранее вымоченную крупную фракцию, которая будет смачиваться водой постепенно.
При этом не факт еще что понравиться рыбе - повышение или понижение
PH относительно уровня PH воды. Может привлечь, может отпугнуть а может быть вобще пофигу. Посмотрю на практике.
А точный уровень окисления или восстановления прикормки я думаю рассчитывать не имеет смысла поскольку эффект будет кратковременным и локальным.

Последний раз редактировалось Stalk1; 10.03.2011, 12:05.
Прокомментировать:
Участник Stalk1 ответил

10.03.2011, 10:39
Сообщение от Sana Посмотреть сообщение

Стоп, стоп, стоп!…
:!::!:
Я никогда не говорил про вкус.
Я говорил про запах, причём запах, ощущаемый человеком в воздухе.

Пойми ты наконец, что прикормка — это большой и сложный комплекс. Правильная механика (в первую очередь) в сочетании с правильной ароматикой (во вторую) способна расшевелить и привлечь рыбу быстро и с большого расстояния. Чем ближе к прикормленной точке, тем сильнее в дело вступает вкус (вначале микрочастицы мути от прикормки, причём, не факт, что рыбы воспринимают их вкусовыми рецепторами, может статься, что и обонятельными, потом плывущие в толще воды частички покрупнее, и, наконец, в самом прикормленном пятне — крупные частички самой прикормки и живого корма.)
Но убери из комплекса любое звено и всё будет работать намного хуже. Без праывильной механики любая вкусняшка, поданная крупными инертными кусками, может очень долго лежать на дне пока рыба случайно не уткнётся в неё мордой (а ведь может и не уткнуться). Если же оставить правильную механику, но полностью исключить пищевую составляющую («земля с опилками»), рыбу мы привлечём, но она вряд ли останется на прикормка больше, чем на пару минут за исключением дурной мелочи.

Обсалютно согласен на все 100.
Я то же ни в одном посте не имел ввиду запах ощущаемый на воздухе. Я просто не совсем корректно расшифровал, что я понимаю под химией, хотя всегда старался подчеркивать что я понимаю под этим именно вкусовые качества и ни разу не упомянул про запах. Запах на воздухе имеет обсалютно отличную химическую природу и не распространяется в воде. При чем да же если частица запаха попадает непосредственно на обонятельные рецепторы рыбы она его на сколько я знаю не сможет почувствовать, поскольку органы рыб улавливают намного большие по размеру частицы другой структуры. Т.е. это в пропорциях как пачка сигарет и трехэтаэный дом (исследования проводились на карпе).
От сюда наверное и возникло непонимание :(

Последний раз редактировалось Stalk1; 10.03.2011, 11:49. Причина: Добавлено сообщение
Прокомментировать:
Участник Sana ответил

10.03.2011, 10:30
Думаю именно с этих позиций исходил Sana, говоря что важность вкусового (химического) эффекта сильно преувеличена...?

Стоп, стоп, стоп!…
:!::!:
Я никогда не говорил про вкус.
Я говорил про запах, причём запах, ощущаемый человеком в воздухе.

Пойми ты наконец, что прикормка — это большой и сложный комплекс. Правильная механика (в первую очередь) в сочетании с правильной ароматикой (во вторую) способна расшевелить и привлечь рыбу быстро и с большого расстояния. Чем ближе к прикормленной точке, тем сильнее в дело вступает вкус (вначале микрочастицы мути от прикормки, причём, не факт, что рыбы воспринимают их вкусовыми рецепторами, может статься, что и обонятельными, потом плывущие в толще воды частички покрупнее, и, наконец, в самом прикормленном пятне — крупные частички самой прикормки и живого корма.)
Но убери из комплекса любое звено и всё будет работать намного хуже. Без праывильной механики любая вкусняшка, поданная крупными инертными кусками, может очень долго лежать на дне пока рыба случайно не уткнётся в неё мордой (а ведь может и не уткнуться). Если же оставить правильную механику, но полностью исключить пищевую составляющую («земля с опилками»), рыбу мы привлечём, но она вряд ли останется на прикормка больше, чем на пару минут за исключением дурной мелочи. Другое дело, что в зависимости от количества рыбы и её пищевой активности количество пищевых частиц и их питательная ценность должны меняться, чтобы болгое время держать собранную банду в тонусе.

Последний раз редактировалось Sana; 10.03.2011, 10:42.
Прокомментировать:
Участник Stalk1 ответил

10.03.2011, 10:14
Сообщение от Петр Посмотреть сообщение

я бы в такой ситуации делал прикормку на основе глины или земли с небольшим добавлением собственно съедобных компонент.
а если на крупную рыбу прицел - так еще и крупных составляющих типа горох, кукуруза. ...

В том то и дело, что если съедобных компонет будет мало, то и рыба на долго не задержиться.
Можно добавлять горох или там кукурузу в ращете на то, что мелочь не съест, а крупняк будет кормиться, но в таком случае мы упускаем такие привлекающие вкусовые вещества как жиры и углеводы. Они конечно есть в горохе и кукурузе, но в малой концентрации и специфические именно для гороха и кукурузы.
Из готовых составов тут наверное интереснее обогащенные комбикорма в виде гранул. Они питательней и дольше будут держать полезные вещества за счет пресовки. Но они по большей части заточены на карпа. Хотя есть и под леща, но выбор вроде намного меньше. Да и непонятно что они туда пресуют.
Вобщем лично мне хотелось бы больше контроля над вкусовым составом, по этому и хочу попробовать покапаться в пищевой биохимии. А иначе прийдется просто угадывать компоненты, но в случае рыб гадание малоэффективно, поскольку много зависит от условий в конкретном водоеме (минерализация воды, PH, температура, кислород) и угаданный один раз компонент просто не сработает через неделю или через рез год в это же время при таких же казалось бы условиях.
В плане сложности такого подхода утешает только одно - аминокислот всего 20 и из них незаменимых для пресноводных рыб от 8 до 12-ти в зависимости от вида и возраста рыбы. Но это конечно только верхушка айсберга :)
Вобщем попробую покапаться в этом. В любом случае отрицательный опыт это тоже опыт.
А с PH прикормки на самом деле не так все сложно :) Добавляя чеснок, чили, перец, соду мы увеличиваем PH прикормки. Добавляя кислоты типа лимонной кислоты или уксуса мы понижаем PH. При чем малейшее изменение PH по отношению к PH водоема рыпка чувствует на расстоянии. Другое дело как она к этому отнесется :)
Прокомментировать:
Участник HIMIK ответил

10.03.2011, 10:12
Stalk1
веселюсь от души тебя читая-). ветка становится похоже на юмористическую-))) про рH добил контрольным в голову, ах еще органический растворитель слюна -тоже сурово звучит........

может и мне чего умного написать, смех смехом, кто пробовал шипучие витамины в кормушку добавлять-)?
Прокомментировать:
Участник Racer ответил

10.03.2011, 09:59
Сообщение от Петр Посмотреть сообщение

я бы в такой ситуации делал прикормку на основе глины или земли с небольшим добавлением собственно съедобных компонент

А я бы делал с большим количеством питательных компонентов, только работу прикормки сделал бы "медленную".
Например с помощью клея или пряника и избыточного увлажнения. Ну и крупных фракций, да, конечно.

На полтора-два дня, рыбе пожрать надо о-го-го, а если её соберется много, на что мы собственно рассчитываем и за чем едем, то "небольшое" количество прикормки/еды стаей леща или плотвы "выпылесосится" очень быстро и земля от разорения не спасет.

Причем часть шаров, сделать нормального увлажнения, для быстрого привлечения рыбы. Приехал, забросил и сразу лови.
А часть переувлажнить и заклеить вусмерть. Эти шары будут медленно выдавать порции высоко питательной "вкусняшки".

ПЫСЫ Речь о поплавочной ловле
Прокомментировать:
Участник Петр ответил

10.03.2011, 08:51
Сообщение от Stalk1 Посмотреть сообщение

Тут только есть ньюанс.

Однако, если вы приехали на рыбалку на 1,5 - 2 суток

я бы в такой ситуации делал прикормку на основе глины или земли с небольшим добавлением собственно съедобных компонент.
а если на крупную рыбу прицел - так еще и крупных составляющих типа горох, кукуруза. ...
Прокомментировать:
Участник Stalk1 ответил

10.03.2011, 08:01
Тут только есть ньюанс. Большинство веществ привлекательных для рыб плохо рстворимы в воде, за то отлично растворяются в органических растворителях (слизь, слюна). Соответственно эти вещества рыба почувствует только тогда, когда они попыдут ей на слизистую. Здесь как раз и становться важно как физически подается прикормка. Если она подается правильно, то основное распыление (физическое перемешивание мелких частиц с водой) должно произовйти приблизительно в зоне подачи насадки. Ну и визуальный эффект конечно не менее важен, поскльку рып что то должно заставить пройти эти последние пол метра-метр до зоны ловли где она уже сможет почувствовать вкус прикормки.

Однако важность вкусового состава прикормки можно понизить добавляя в нее животные компаненты такие как мотыль и опарыш исходя из предположения, что привычные вксы привлекательней для рып. Ведь действительно, подойдя на визуальный эффект "облака" рыба увидит, почувствует и попробует вкусную личинку. При этом из чего конкретно состоит "облако прикорма" становиться не так важно.
Думаю именно с этих позиций исходил Sana, говоря что важность вкусового (химического) эффекта сильно преувеличена...?
И это обсалюно верно, в том случе, если вы приехали на быструю рыбалку (4-5 часов) с целью выловить за это время как можно больше рыбы общим весом.

Однако, если вы приехали на рыбалку на 1,5 - 2 суток и вас интересует впервую очередь размер рыб и при этом вы хотите не только половить, но и отдохнуть, стратегия прикорма в корне меняется. Вы не сможете поддершивать привлекающее облако в течении суток, соответственно не будет никакого облака - все будет на дне. Большинство растворимых компанентов добавленных на стадии замешивания прикорма раствориться или всплывет в первые пол часа после того, как будут заброшены в воду.
При такой ловле основной ращет делается на то, что проходящий мимо голодный рып будет активно искать пищу на дне и наткнувщись на вашу прикормку начнет ей активно кормиться задержавшись при этом на прикормленном участке на какое то время. В этом случае вкусовой состав прикорма (химия) выходит на первое место по важности, а метод его подачи отходит на второй план.
Возможно в этом одно из отличий любительской и спортивной/околоспортивной ловли. И от сюда координально разные требования к прикормочному составу. Просто цели у разных рыболовов разные, соответственно и методы их достижения различны.

Оговорюсь - это все мои предположения и не в коем случае не претендую на истину в последней инстанции.
Прокомментировать:
Участник Jack-fisher ответил

09.03.2011, 21:35
вкус это не химия?

Работа вкусовых рецепторов - это чистая химия, растворение - физколлоидная химия

С вами, "химиками", свяжись, так еще рыбу ловить перестанешь... :D Я лучше по-своему, по понятному буду... ;)
Прокомментировать: