О компьютерах

**Don** · 28.12.2011, 17:19

Сообщение от X-Factor Посмотреть сообщение

кроме случаев микрух типа DALLAS и еще какой то... там было встроеное питание вроде...

Не, у них не независимое питание, у них функционирование при отключенном питании за счет наводок по шине данных, а так, стандартная ЕЕПРОМ память, энергонезависимая, все настройки могут храниться (согласно данным на микруху) не менее 100 лет.

Добавлено через 1 минуту
И, если быть точным, батарейка нужна лишь для часов реального времени, комп замечательно может фунциклировать и без неё, но каждый раз надо время выставлять, иначе ПО начинает ругаться :)

Добавлено через 2 минуты
ППС
Применяют обычно с шиной i2c реже с 1-wire

**VituS** · 28.12.2011, 20:50

Сообщение от HapKoT Посмотреть сообщение

ЗЫЖ Слово "хакер" в вашей подписи под ником пишется на англ. как: hacker.

Про то как пишется слово у меня под ником - я прекрасно знаю, поверь мне - ошибки тут нету ;)

Сообщение от X-Factor Посмотреть сообщение

VituS
ежели комп оставить воткнутым в розетку, то биос ессно не скинеццо... а так, на моей практике (а ее достаточно много) не было случая, чтобы биос не скинулся при доставании батарейки..

и это главное :)

Про случай - разгонял как-то (2000-1 год) свой первый Duron (эх... ностальжи :D)
С частоты 600 подняли до рабочей под виндой 1200, но перед этим поимели проблему в виде незагружаемости биоса. Вытащили батарейку, пошли курить, добрых пол часа курили. Собрали. Увидели фигу. Разобрали. По-новой, со словами "спеца" - мало времени провисел без "таблетки". Пошли на пиво, час ходили. Пришли. Собрали. ...Фига.
Итого - воткнутый провод в 220. Потом основательно просмотрел маму, нашел таки clearcmos-джампер. Так что не всякая вынутая батарейка прокатывает. :)

**Don** · 28.12.2011, 21:34

Вот не пойму, о чем спор. Взял старую мамку, содрал лэйбл "BIOS", там маркировка:
W49F002UP12B

Вот на неё даташит:
http://html.alldatasheet.com/html-pd...F002UP12B.html

Обычная флэш память, из нюансов пин Reset, приводящий её в определенное дефаултное состояние.
Срок хранения данных не менее 10 лет. При чем тут "курили-курили..."?
Или настройки хранятся где-то в другом месте? ;)

**VituS** · 28.12.2011, 22:53

Don
Настройки хранятся и что с того?
BIOS - это не хранилище настроек. :)
Пример, как в биосе время тикает, неужто просто так, без "батарейки" программа работает?

**Don** · 28.12.2011, 23:09

Пример, как в биосе время тикает

Вот тут ошибочка, как мне думается ;)
Часики тикают в микрухе реального времени, типа DS1307 или аналогичной (может быть встроена в контроллер) БИОС хранилище настрое и часики, которые там видишь, считываются контроллером по программе зашитой в БИОС, поскольку часики величина постоянно меняющаяся, то хранить их данные бессмысленно, есть время прошивки БИОСА, которое устанавливается при смене или сбросе, т.к. именно этими данными часы реального времени инициализируются (такая технология, чтобы они тикали их надо инициализировать) Точно также хранятся дефаултные настройки БИОСА, в которые он переводится перемычкой cls cmos. А пользовательские настройки могут храниться и при снятии питания, но в той же микрухе и в той же программе БИОС в других регистрах, специально для этого отведенных. (или в отведенных адресах памяти, если так нравится) Дефаулт берется с одних адресов, которые запрещены к перезаписи, а пользовательские разрешены к перезаписи. Часики реального времени тикают после инициализации сами, пока не убрать резервное питание (во время работы компа батарейка не используется в принципе, поэтому жить может долго)
Как-то так, если это поможет понять принцип. ;)

Добавлено через 1 минуту
PS
Информация о том, как тикают часики в компе:
http://www.maxim-ic.com/datasheet/index.mvp/id/2688

**VituS** · 28.12.2011, 23:33

Есть описание проще. ;)
Время работает в Cmos-e, там же хранятся настройки биоса. Для работы cmosa нужна батарейка. Батарейка села - полетело время и проблемы при загрузке.

**Don** · 29.12.2011, 00:17

Огорчу тебя, в CMOSе ничего тикать не может, это аббревиатура технологии изготовления полупроводников :) Этой аббревиатурой кратко обозвана именно память, где вшит БИОС и хранятся настройки.

The BIOS settings that you use to control how your PC works must be saved in non-volatile memory so that they are preserved even when the machine is off. This is as opposed to regular system memory, which is cleared each time you turn off the PC. A special type of memory is used to store this information, called CMOS memory("Complementary Metal Oxide Semiconductor")

И к часикам, все же, отношения никак не имеет:
http://en.wikipedia.org/wiki/Real-time_clock

В типе микрухи я мог ошибиться, RTC реально много, но обычно используют именно от Даллас Семикондактор в IBM PC компах.
Но, бывает, что память CMOS совмещена с RTC (в самих RTC есть небольшая память+адрес устройства с адресом команд).
***
Короче, к чему это я, дело в том, что при вынимании батарейки могут сброситься часы и все, а параметры так и останутся пользовательскими, если при загрузке не предусмотрено включение дефаулт параметров при отсутствии данных от RTC в момент запуска.

**HapKoT** · 29.12.2011, 08:42

Сообщение от Don Посмотреть сообщение

Как-то так, если это поможет понять принцип.

Истинная правда. Так и есть.

**VituS** · 29.12.2011, 09:07

Don
К cmos-y это имеет самое прямое отношение.
При запуске компа:
1. Проверяется питание на "элементах" (проц, память и тд).
2. Проверяется чек-сумма cmosa. Если она не верна - время сбрасывается и настройки "ждут команды".
......
n. Инициализация загрузчика винды.

На экране пункт 2 - это - нажмите F1 для продолжения (для каких настроек ? ;)).

Слет на дефолт легко проверить: два винта, приоритет загрузки с Secondary(на котором винда). При севшей батарейке загрузки не будет до нажатия F1. А потом - фсе, Disk error. А все-го то нужно по-новой выставить приоритет загрузки либо переключать шлейф ручками.
Ps и время - там же :) В cmose.

**HapKoT** · 29.12.2011, 09:21

О чем спор-то?

Под комплементарным металло-оксидным полупроводником, или CMOS, обычно подразумевается питающаяся от батареи микросхема памяти в компьютере, на которой хранятся данные о запуске системы. Эти данные используются BIOS во время запуска компьютера.
Сообщения об ошибках CMOS могут быть вызваны неисправной или разряженной батареей.

Взято на сайте мелкомягких.

**Don** · 29.12.2011, 09:37

Не знаю, как еще более подробно разжевать схемотехнику. Уже и ссылки давал, и даташиты приводил.
Ну нет в памяти тикающего времени(если память не совмещена с RTC, т.е. 2 в 1)! НЕТУ! При пуске компа начинает работать контроллер, отвечающий за первичную загрузку, в БИОСе он берет информацию о системе и подключенных устройствах, параметрах, считывает данные из RTC, если они остановлены (нет батарейки), то берет значение из BIOS по умолчанию, инициализируя при этом RTC.
Общаются они по 2-wire (или i2c по-иному) интерфейсу, часики являются слэйв устройством с адресом 1101000...
***
Короче, пойдем от противного, приведи информацию, что часы находятся в памяти, или, как ты сказал, в CMOS ;)
***
Вот, по-быстрому, что такое комп. часики, BIOS и как хранятся настройки в BIOS
http://silver-dog.narod.ru/hands/clock.htm

Добавлено через 18 минут
Как пример, запарило меня, что сбрасываются часы (частенько пропадало электричество), которые, яобы, резервную крону имеют...
Я засунул в них микруху RTC и забыл вопрос. Теперь даже когда жена повыключает все из розеток во время большой уборки, часы не сбиваются ни на секунду. :)

**VituS** · 29.12.2011, 10:17

Don
C часами все понятно, ошибался, разобрался в схемотехнике(не силен я в ней).

PS как говорят - век живи - век учись.

**HapKoT** · 29.12.2011, 10:17

Сообщение от Don Посмотреть сообщение

Не знаю, как еще более подробно разжевать схемотехнику. Уже и ссылки давал, и даташиты приводил.
Ну нет в памяти тикающего времени...

Согласен я полностью. И спорить нет смысла, точно говорю. Просто обычным юзерам это знать не обязательно вовсе.
Купить батарейку и поменять ее сможет любой индивидум, если у него нет болезни паркинсона, конечно :D.

**Примус** · 29.12.2011, 11:59

...мужики, не пугайте человека :D, а то так и будет с флоппиком э-F-кать :D

**HapKoT** · 29.12.2011, 12:17

Может ему флоп подарить? У меня где-то валялась пара-тройка.

Объявление

О компьютерах

О компьютерах

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: