Размышлизмы

**Турист** · 31.01.2018, 22:49

Сообщение от bright Посмотреть сообщение

попробуем построить аргумент по тому же принципу. выйти на лед в полтора см, просто потому что на нем еще ниразу не провалился, может только
человек которого называютъ корейским словом "полуидиот". так что вот такая получается "полуправда"

А что, и вправду не видишь разницы между тем кто провалился и тем, кто пока не знает, как это бывает?

Bright.

Знаешь, вот нисколько твое мнение не интересно именно по этому вопросу. Потому что ты заученно повторяешь не свои мысли.

Есть немало тем, в которых ты достаточно компетентен. Но рассказывать нам, как мы жили в то время, когда тебя еще и в проекте не было, это перебор.

В этом плане с Болотным Корчом гораздо интереснее разговаривать. Хотя я и не могу вспомнить, чтобы в Слуцке, где я жил, когда-нибудь были перебои в 80-е годы со сливочным маслом или с молочкой вообще. Это говорит о том, что мы жили в одной стране, но в разных местах. Больше ни о чем.

**bright** · 31.01.2018, 23:16

Турист,

слышал про культурный пласт? он и в поговорках в том числе. на русском обычно говорят у дураков мысли сходяться, а на английском great minds think a like. так вот у нас мысли не сходяться. это такой культурный намек в английском стиле.

я утверждаю, что тому кто знает, что случается на тонком льду вовсе необязательно пробовать ловить на нем рыбу. а ты говоришь, что получать эмоции можно и на тонком льду, но рассуждать об этом может только тот человек, которого принято называть полуидиотомъ.

**Турист** · 31.01.2018, 23:21

Bright

Перечитай еще три раза, что я написал, только помедленнее. Тогда, может быть, и дойдет до тебя смысл.

Я написал о том, что ты пишешь про СССР с чужих слов, поскольку ты по возрасту там не мог жить, и используешь информацию из заимствованных источников. А я основываюсь на своих личных впечатлениях, поскольку часть своей сознательной жизни я прожил в Советском Союзе. Поэтому у нас совершенно разный уровень информированности.

Это не та ситуация, как если бы мы с тобой начали обсуждать войну 1812 года, в которой ни ты, ни я не участвовали.

Культурно объяснил?)))

**bright** · 31.01.2018, 23:36

Турист, сознательная жизнь понятие не математическое. а мы здесь про логику. есть представители амеб и на пенсии.
в ссср я ходил в школу, кружки и секции, спортом занимался, в магазин ходил, другие общественные места, был пионэром. взяли меня туда не сразу взяли, но я не стремился делать карьеру. в пионэр лагеря ездил. в обчем икспириенс впитал всеми фибрами. обычная такая жизнь советского школьника. именно поэтому не надо мне пытаться чтото объяснять, только на основании того что ты был комсомольцем.

**HIMIK** · 31.01.2018, 23:49

Сообщение от Григорий Посмотреть сообщение

Я о направлении говорю. КПСС плюс мелкий частный бизнес(кооперативы,мелколавочная торговля ,кафе,бытовые услуги). Конечно,в наших условиях это выглядело бы совсем по другому.Не так ,как в Китае.
В СССР не было мононации с вековыми традициями.

а ничего, что в китае национальностей было чуть меньше в сэсэсэре-)? я хреново понимаю по китайски, но что то около 60-) и да китаец с юга поймет китайца с севера чуть лучше, чем ты узбека-)

bright, Денис, если бы в 41 Канада, с японией напала на сша с целью загеноцидить все население, а сэсэсэр по ленд лизу поставлял за золото т-34 и яки, глядишь и картина мира была бы другая-)

**Турист** · 31.01.2018, 23:59

Bright.

Похвально твое желание выглядеть старше. Но только эпоха СССР закончился фактически в 1985 году. Сколько тебе тогда было? Если на аватаре правильно возраст указан, то было 5 лет. Для сравнения мне было тогда 17 лет.

Почему я указал 1985 год? Потому что... 11 марта — пленум ЦК КПСС выбрал Генеральным секретарём ЦК КПСС Михаила Сергеевича Горбачёва.

http://history-konspect.org/?content=27

1985-й год - это начало распада СССР и совсем другая страна. Период с 1985 по 1991 год - это новая политика, новая идеология, новое руководство страны. Много трагических ошибок было сделано.

А вот до 1985 года ты вряд ли что-то помнишь по причине возраста. Не было у тебя всего перечисленного до 1985 года:

в ссср я ходил в школу, кружки и секции, спортом занимался, в магазин ходил, другие общественные места, был пионэром.

**bright** · 01.02.2018, 00:21

Турист,
из тебя неплохой математик. 1985-1978 как раз пять лет получается. Выступаю за инициативу считать датой основания сесесера первый сексуальный опыт маркса с энгельсом. Ибо почему собственно нет. Как тебе аргументация? Соответствует проф уровню юриста?

https://psy.wikireading.ru/16495

Как принято говорить у англичан: you are welcome!

**Турист** · 01.02.2018, 01:06

Bright.

Признаю, что омолодил тебя неумышленно на целых два года, но до пионеров ты все-равно по возрасту не вышел даже в 7 лет, как и не дорос до сознательного возраста. По ответу вижу, что сильно тебя чем-то обидел (вряд ли ошибкой в возрасте в два года). Ты как-то сразу и резко забыл и про упомянутый тобой английский стиль речи, и культуру общения. Да и вообще про культуру общения на рыболовном форуме. Не буду думать плохого про всю Канаду, оставлю этот вопрос на твоей личной совести и на усмотрение модераторов, будет у них такое желание разобраться, что нарушено.

Походу, ты просто не привык проигрывать в дискуссии. Придется привыкать )

Так вот по существу. Чем же отличалась жизнь в СССР до 1985 года от жизни сейчас. И чего ты точно не знаешь.

Подчеркну "по моим наблюдениям" в сознательный период жизни, т.е. когда воспоминания являются достаточно четкими и много информации для анализа, причем анализировать можно и позже.

1. Отсутствием вопиющего социального неравенства и вследствие этого низкий уровень внутренних конфликтов внутри общества (ставлю плюс СССР).
2. Общий низкий уровень потребления материальных благ за отсутствием последних (ставлю минус СССР)
3. Более высоким культурным уровнем населения и большим физическим здоровьем. За отсутствием материальных благ население больше читало художественной литературы, чаще бывало на природе (здоровье нации тоже часть культуры), больше занималось физическим трудом, нежели умственным. (ставлю плюс СССР).
4. Низкий уровень медицинского обслуживания (ставлю минус СССР).
5. Высокий уровень социального обеспечения, что компенсировало во многом низкий уровень зарплат (бесплатное жилье, бесплатная медицина) (ставлю плюс СССР).
6. Низкая техническая грамотность населения ввиду отставания страны в технологической области (ставлю минус СССР).
7. Денег было мало и их значение в обществе было значительно ниже чем сейчас. По этой причине общество было более сплоченным, ценились такие качества как взаимопомощь и взаимовыручка. Обычным делом было построить дом в деревне методом народной стройки при помощи соседей практически "за бесплатно". За кредитом "до получки" ходили не в банк, а к родственникам и к соседям. Правило "трудности сплачивают", работало на все 100 % (ставлю плюс СССР).
8. Низкое качество высшего образования (ставлю минус СССР).
9. Высокий уровень патриотического воспитания молодежи, интернационализм, расовая терпимость (ставлю плюс СССР).
10. Неэффективное управление экономическими процессами в государстве (ставлю минус СССР).
11. Низкий уровень коррупции (ставлю плюс СССР)
12. Полное подавление инакомыслие, "закрытость общества" (ставлю минус СССР).
13. Стабильность финансовой системы (ставлю плюс СССР)
14. Сильная армия, способная защищать интересы государства (ставлю плюс СССР)
15. Высокий уровень лояльности к государственным институтам со стороны населения (ставлю плюс СССР).
16. Плохое обеспечение продуктами питания населения (ставлю минус СССР)
17. Доступность бесплатного высшего образования для всех (ставлю плюс СССР).
18. Плохие дороги и коммуникации (ставлю минус СССР).
19. Высокий уровень развития отдельных отраслей промышленности (космическая программа, оборонная промышленность и связанные с ней отрасли) (ставлю плюс СССР)
20. Негибкая и часто волюнтаристская внешняя политика (ставлю минус СССР)
21. Хорошая экологическая обстановка, много зверья в лесу, много рыбы в реке, низкая загрязненность водоемов, низкий уровень браконьерства
(ставлю плюс СССР).
22. Низкий уровень преступности, чувство безопасности у населения (ставлю плюс СССР).

Комментарий: плюсы и минусы отражают субъективные ощущения. Это не значит, что тогда было лучше, а сейчас хуже, и наоборот. Можно воспринимать мои плюсы и минусы как "положительно" или "отрицательно".

Читай, дорогой Bright и ломай потихоньку шаблоны. Благо у тебя есть еще возможность пообщаться вживую с людьми, которые являются очевидцами Союза Советских Социалистических Республик, и помнят все, и хорошее, и плохое.

Вот у меня была еще возможность пообщаться вживую с ветеранами Великой Отечественной войны, а у тебя вряд ли. И благодаря этому, я понимаю, что СССР победил в той войне не потому, что как некоторые пишут "трупами немцев закидали". А потому что научились в итоге воевать и убивать врага, и не погибать самим при этом. А если бы не научились, то победил бы Рейх, который воевать умел хорошо.

**bright** · 01.02.2018, 01:41

Турист,

както много внимания моей скромной персоне несмотря на

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

Знаешь, вот нисколько твое мнение не интересно именно по этому вопросу.

если ты сам себе придумал сесесер до 1985 года и считаешь мой жизненный опыт полуправдой, я имею основание считать тебя наполовину юристом. на основании твоей профессионально построенной аргументации. ну а похоронить в бумажках ты мастер. почему собственно нет? мы ж нтелегентные людзи. я, кстати не обиделся, а просто стал разговаривать с тобой твоими же аргументами. без намеков, тк вижу они не совсем прозрачны.
не совсем понятно каким боком к нашему разговору живые ветераны, которым я, кстати, в своем пионерском возрасте не только открытки в почтовые ящики со звездочками кидал. только заслуги этих конкретно людей никаким боком к сесесеру, а звездочки на домах и в канаде имеются, между прочим до сих пор. дома гос-во ветеранам бесплатно давало вместе с номерами на авто, которые до сих пор дает. так что капитализм он разный бывает, тут, как и в любой сфере от профессионализма все зависит. так что 99% твоих плюсов сесесеру жирный минус сам понимаеш кому. вот такие у нас тут в канадах шаблоны. «Мы» их с радостью поломаем как только «вы» там научитесь аргументы строить.

**Турист** · 01.02.2018, 02:20

Bright, попытка затроллить допущенную тобой бестактность и провокацию не защитана.

Здесь и слепой заметит разницу в уровне отношения к собеседнику.

Я не только для тебя, но и для всех очень доступно объяснил, в чем есть разница между страной в состоянии стабильности, и в состоянии распада. И почему СССР надо оценивать не только по последним годам его существования.

А еше разъяснил, что если ты присутствовал в стране в период ее распада, то ты можешь засвидетельствовать лично как раз свои наблюдения именно в этот период. А все, что было раньше, для тебя это заимствованные источники.

Я не напираю на то, что моя точка зрения исключительная. Можешь спорить. С этим все в порядке. Но не удивляйся тому, что тебя не будут воспринимать на 100 процентов, потому что есть и другие надежные источники информации.

Канада нам здесь не при чем. Тем более, что строили ее без твоего участия. Так что положительным опытом строительства, ты увы не располагаешь и гордиться особо нечем. Извини, не успел приехать к началу ее строительства.

А ветераны к СССР при том, что они воевали и победили в Советской Армии. Хотя сейчас почему-то это кто-то разделяет. Не понятно почему.

**bright** · 01.02.2018, 05:29

Турист, со словом считать я бы на твоём месте обращался поаккуратней. это такая очередная английская шутка. Мы здесь обсуждаем не мою персону, моё отношение к собеседнику, моё участие в поднимании канады с колен, а исторические события, имевшие место и зафиксированные юридически совсем не в 1985 году. если ты предлагаешь вести дискуссию, будь любезен соответствовать тем рамкам, которые, как бы между прочим, устанавливаешь. Не способен соответствовать - будь любезен услышать адекватный ответ. Это я поповоду моего якобы трола.

еще раз не надо ветеранские пилотки трогать, кроме войны 39-45 было ещё куча конфликтов, про которые тебе вешали лапшу на уши государственные институты, те самые, к которым ты был высоколоялен. А высококультурное отношение к ветеранам со стороны гос органов я хорошо помню, не смотря на свою молодость и абсолютную бессознательность. у вас там в Слуцке не попадалось немолодых людей на фанерках с подшипниками возле винно-водочных? Мне почему то они отлично запомнились, у них по раздникам и медали с орденами было видно. так что твои "разъяснения" есть не что иное, как натягивание ушанки на глобус. очень хочется, но нелезет. и отношение к ним соответсвующее. точно такое же, как к отечественной войне 1812 года, в которой население той самой страны, на территории которой ты проживаешь, вовсе не партизанило, а вело себя несколько другим образом. сказывается таки качество бесплатного общедоступного образования. собственно поэтому и удивляться смысла никакого нет.

**дим** · 01.02.2018, 08:38

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

И почему СССР надо оценивать не только по последним годам его существования.

Правильно .Давайте оценивать СССР по другим годам ..предлагаю по 30-м .Я фильмы смотрел в детстве ,правда , Волга-Волга , Кубанские казаки , Весёлые ребята ... Это ж чуда , а не страна .Всё по пунктикам ,где ставлю плюс СССР . Такую страну просрали ....Кстати , а чево она развалилась ?Такая стабильная и безопасная

**Схимник** · 01.02.2018, 09:00

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

Я не только для тебя, но и для всех очень доступно объяснил, в чем есть разница между страной в состоянии стабильности, и в состоянии распада. И почему СССР надо оценивать не только по последним годам его существования.
Я не напираю на то, что моя точка зрения исключительная.

Турист, Олег, молодец. По моему разумению - очень объективно, доступно, правильно и без предвзятости всё разложил по полочкам в своих предыдущих постах.
От себя добавлю, что однобокое вИдение прошлого, что к сожалению инаблюдается в измышлениях определённой части форумчан... - это есть залог нашего уродливого завтра.
ИМХО.

**Турист** · 01.02.2018, 09:06

Дим.

Очень правильно вопросы ставишь. Чего распустили СССР.

Я тоже об этом думал. Напомни мне, когда мы с тобой ходили на референдум о роспуске СССР. Или когда мы стояли на баррикадах с лозунгами КПСС к ответу и брали штурмом почту, вокзалы и прочие важные объекты.
Вот не помню, к сожалению. Хотя не исключаю, что скоро напишут в учебниках, что вооруженный народ смел преступный режим. Бумага все стерпит, а молодежь написанному в интернете поверит.

На самом деле, ни у тебя, ни у меня никто и не спрашивал. В закрытом обществе не было принято. Три бывших коммуниста в уединенном месте подписали бумажку и до всех довели свое решение. И никто не стал с этим спорить, хотя некоторые слегка удивились. Ведь никакой революционной ситуацией и близко не пахло. Я, к примеру, был в отпуске, в лесу. А когда вышел, то узнал, что в городе белые. �� ну, белые, так белые, - подумал народ. Поживем и увидим.

- - - Добавлено - - -

Bright.

Очередной шаблон, который тебе надо ломать, это о якобы плохом отношении к ветеранам в СССР. Отношение это было не просто хорошим, а очень хорошим.
Мой дядя, который не был членом КПСС, к слову, а был участником партизанского отряда на Вилейщине, и работал на железной дороге обходчиком. Будучи ветераном, он стоял на учете в военкомате, получал повышенную пенсию, получил бесплатно земельный участок под застройку дома в Молодечно, имел ветеранские льготы при лечении и поправлял здоровье бесплатно в санаториях, получал подарки к юбилеям и продуктовые посылки. За погибших на фронте сыновей моя бабушка получала пенсию. Поэтому я, зная эти факты, не доверяю шаблону, который сейчас внедряется в мозги тех, кто помоложе. И кто сам по возрасту с ветеранами не общался.

**HIMIK** · 01.02.2018, 10:06

дим c чем сравнивать будем? в 30 е?

Объявление

Размышлизмы

Размышлизмы

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: