Размышлизмы

**Турист** · 01.02.2018, 01:06

Bright.

Признаю, что омолодил тебя неумышленно на целых два года, но до пионеров ты все-равно по возрасту не вышел даже в 7 лет, как и не дорос до сознательного возраста. По ответу вижу, что сильно тебя чем-то обидел (вряд ли ошибкой в возрасте в два года). Ты как-то сразу и резко забыл и про упомянутый тобой английский стиль речи, и культуру общения. Да и вообще про культуру общения на рыболовном форуме. Не буду думать плохого про всю Канаду, оставлю этот вопрос на твоей личной совести и на усмотрение модераторов, будет у них такое желание разобраться, что нарушено.

Походу, ты просто не привык проигрывать в дискуссии. Придется привыкать )

Так вот по существу. Чем же отличалась жизнь в СССР до 1985 года от жизни сейчас. И чего ты точно не знаешь.

Подчеркну "по моим наблюдениям" в сознательный период жизни, т.е. когда воспоминания являются достаточно четкими и много информации для анализа, причем анализировать можно и позже.

1. Отсутствием вопиющего социального неравенства и вследствие этого низкий уровень внутренних конфликтов внутри общества (ставлю плюс СССР).
2. Общий низкий уровень потребления материальных благ за отсутствием последних (ставлю минус СССР)
3. Более высоким культурным уровнем населения и большим физическим здоровьем. За отсутствием материальных благ население больше читало художественной литературы, чаще бывало на природе (здоровье нации тоже часть культуры), больше занималось физическим трудом, нежели умственным. (ставлю плюс СССР).
4. Низкий уровень медицинского обслуживания (ставлю минус СССР).
5. Высокий уровень социального обеспечения, что компенсировало во многом низкий уровень зарплат (бесплатное жилье, бесплатная медицина) (ставлю плюс СССР).
6. Низкая техническая грамотность населения ввиду отставания страны в технологической области (ставлю минус СССР).
7. Денег было мало и их значение в обществе было значительно ниже чем сейчас. По этой причине общество было более сплоченным, ценились такие качества как взаимопомощь и взаимовыручка. Обычным делом было построить дом в деревне методом народной стройки при помощи соседей практически "за бесплатно". За кредитом "до получки" ходили не в банк, а к родственникам и к соседям. Правило "трудности сплачивают", работало на все 100 % (ставлю плюс СССР).
8. Низкое качество высшего образования (ставлю минус СССР).
9. Высокий уровень патриотического воспитания молодежи, интернационализм, расовая терпимость (ставлю плюс СССР).
10. Неэффективное управление экономическими процессами в государстве (ставлю минус СССР).
11. Низкий уровень коррупции (ставлю плюс СССР)
12. Полное подавление инакомыслие, "закрытость общества" (ставлю минус СССР).
13. Стабильность финансовой системы (ставлю плюс СССР)
14. Сильная армия, способная защищать интересы государства (ставлю плюс СССР)
15. Высокий уровень лояльности к государственным институтам со стороны населения (ставлю плюс СССР).
16. Плохое обеспечение продуктами питания населения (ставлю минус СССР)
17. Доступность бесплатного высшего образования для всех (ставлю плюс СССР).
18. Плохие дороги и коммуникации (ставлю минус СССР).
19. Высокий уровень развития отдельных отраслей промышленности (космическая программа, оборонная промышленность и связанные с ней отрасли) (ставлю плюс СССР)
20. Негибкая и часто волюнтаристская внешняя политика (ставлю минус СССР)
21. Хорошая экологическая обстановка, много зверья в лесу, много рыбы в реке, низкая загрязненность водоемов, низкий уровень браконьерства
(ставлю плюс СССР).
22. Низкий уровень преступности, чувство безопасности у населения (ставлю плюс СССР).

Комментарий: плюсы и минусы отражают субъективные ощущения. Это не значит, что тогда было лучше, а сейчас хуже, и наоборот. Можно воспринимать мои плюсы и минусы как "положительно" или "отрицательно".

Читай, дорогой Bright и ломай потихоньку шаблоны. Благо у тебя есть еще возможность пообщаться вживую с людьми, которые являются очевидцами Союза Советских Социалистических Республик, и помнят все, и хорошее, и плохое.

Вот у меня была еще возможность пообщаться вживую с ветеранами Великой Отечественной войны, а у тебя вряд ли. И благодаря этому, я понимаю, что СССР победил в той войне не потому, что как некоторые пишут "трупами немцев закидали". А потому что научились в итоге воевать и убивать врага, и не погибать самим при этом. А если бы не научились, то победил бы Рейх, который воевать умел хорошо.

**bright** · 01.02.2018, 01:41

Турист,

както много внимания моей скромной персоне несмотря на

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

Знаешь, вот нисколько твое мнение не интересно именно по этому вопросу.

если ты сам себе придумал сесесер до 1985 года и считаешь мой жизненный опыт полуправдой, я имею основание считать тебя наполовину юристом. на основании твоей профессионально построенной аргументации. ну а похоронить в бумажках ты мастер. почему собственно нет? мы ж нтелегентные людзи. я, кстати не обиделся, а просто стал разговаривать с тобой твоими же аргументами. без намеков, тк вижу они не совсем прозрачны.
не совсем понятно каким боком к нашему разговору живые ветераны, которым я, кстати, в своем пионерском возрасте не только открытки в почтовые ящики со звездочками кидал. только заслуги этих конкретно людей никаким боком к сесесеру, а звездочки на домах и в канаде имеются, между прочим до сих пор. дома гос-во ветеранам бесплатно давало вместе с номерами на авто, которые до сих пор дает. так что капитализм он разный бывает, тут, как и в любой сфере от профессионализма все зависит. так что 99% твоих плюсов сесесеру жирный минус сам понимаеш кому. вот такие у нас тут в канадах шаблоны. «Мы» их с радостью поломаем как только «вы» там научитесь аргументы строить.

**Турист** · 01.02.2018, 02:20

Bright, попытка затроллить допущенную тобой бестактность и провокацию не защитана.

Здесь и слепой заметит разницу в уровне отношения к собеседнику.

Я не только для тебя, но и для всех очень доступно объяснил, в чем есть разница между страной в состоянии стабильности, и в состоянии распада. И почему СССР надо оценивать не только по последним годам его существования.

А еше разъяснил, что если ты присутствовал в стране в период ее распада, то ты можешь засвидетельствовать лично как раз свои наблюдения именно в этот период. А все, что было раньше, для тебя это заимствованные источники.

Я не напираю на то, что моя точка зрения исключительная. Можешь спорить. С этим все в порядке. Но не удивляйся тому, что тебя не будут воспринимать на 100 процентов, потому что есть и другие надежные источники информации.

Канада нам здесь не при чем. Тем более, что строили ее без твоего участия. Так что положительным опытом строительства, ты увы не располагаешь и гордиться особо нечем. Извини, не успел приехать к началу ее строительства.

А ветераны к СССР при том, что они воевали и победили в Советской Армии. Хотя сейчас почему-то это кто-то разделяет. Не понятно почему.

**bright** · 01.02.2018, 05:29

Турист, со словом считать я бы на твоём месте обращался поаккуратней. это такая очередная английская шутка. Мы здесь обсуждаем не мою персону, моё отношение к собеседнику, моё участие в поднимании канады с колен, а исторические события, имевшие место и зафиксированные юридически совсем не в 1985 году. если ты предлагаешь вести дискуссию, будь любезен соответствовать тем рамкам, которые, как бы между прочим, устанавливаешь. Не способен соответствовать - будь любезен услышать адекватный ответ. Это я поповоду моего якобы трола.

еще раз не надо ветеранские пилотки трогать, кроме войны 39-45 было ещё куча конфликтов, про которые тебе вешали лапшу на уши государственные институты, те самые, к которым ты был высоколоялен. А высококультурное отношение к ветеранам со стороны гос органов я хорошо помню, не смотря на свою молодость и абсолютную бессознательность. у вас там в Слуцке не попадалось немолодых людей на фанерках с подшипниками возле винно-водочных? Мне почему то они отлично запомнились, у них по раздникам и медали с орденами было видно. так что твои "разъяснения" есть не что иное, как натягивание ушанки на глобус. очень хочется, но нелезет. и отношение к ним соответсвующее. точно такое же, как к отечественной войне 1812 года, в которой население той самой страны, на территории которой ты проживаешь, вовсе не партизанило, а вело себя несколько другим образом. сказывается таки качество бесплатного общедоступного образования. собственно поэтому и удивляться смысла никакого нет.

**дим** · 01.02.2018, 08:38

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

И почему СССР надо оценивать не только по последним годам его существования.

Правильно .Давайте оценивать СССР по другим годам ..предлагаю по 30-м .Я фильмы смотрел в детстве ,правда , Волга-Волга , Кубанские казаки , Весёлые ребята ... Это ж чуда , а не страна .Всё по пунктикам ,где ставлю плюс СССР . Такую страну просрали ....Кстати , а чево она развалилась ?Такая стабильная и безопасная

**Схимник** · 01.02.2018, 09:00

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

Я не только для тебя, но и для всех очень доступно объяснил, в чем есть разница между страной в состоянии стабильности, и в состоянии распада. И почему СССР надо оценивать не только по последним годам его существования.
Я не напираю на то, что моя точка зрения исключительная.

Турист, Олег, молодец. По моему разумению - очень объективно, доступно, правильно и без предвзятости всё разложил по полочкам в своих предыдущих постах.
От себя добавлю, что однобокое вИдение прошлого, что к сожалению инаблюдается в измышлениях определённой части форумчан... - это есть залог нашего уродливого завтра.
ИМХО.

**Турист** · 01.02.2018, 09:06

Дим.

Очень правильно вопросы ставишь. Чего распустили СССР.

Я тоже об этом думал. Напомни мне, когда мы с тобой ходили на референдум о роспуске СССР. Или когда мы стояли на баррикадах с лозунгами КПСС к ответу и брали штурмом почту, вокзалы и прочие важные объекты.
Вот не помню, к сожалению. Хотя не исключаю, что скоро напишут в учебниках, что вооруженный народ смел преступный режим. Бумага все стерпит, а молодежь написанному в интернете поверит.

На самом деле, ни у тебя, ни у меня никто и не спрашивал. В закрытом обществе не было принято. Три бывших коммуниста в уединенном месте подписали бумажку и до всех довели свое решение. И никто не стал с этим спорить, хотя некоторые слегка удивились. Ведь никакой революционной ситуацией и близко не пахло. Я, к примеру, был в отпуске, в лесу. А когда вышел, то узнал, что в городе белые. �� ну, белые, так белые, - подумал народ. Поживем и увидим.

- - - Добавлено - - -

Bright.

Очередной шаблон, который тебе надо ломать, это о якобы плохом отношении к ветеранам в СССР. Отношение это было не просто хорошим, а очень хорошим.
Мой дядя, который не был членом КПСС, к слову, а был участником партизанского отряда на Вилейщине, и работал на железной дороге обходчиком. Будучи ветераном, он стоял на учете в военкомате, получал повышенную пенсию, получил бесплатно земельный участок под застройку дома в Молодечно, имел ветеранские льготы при лечении и поправлял здоровье бесплатно в санаториях, получал подарки к юбилеям и продуктовые посылки. За погибших на фронте сыновей моя бабушка получала пенсию. Поэтому я, зная эти факты, не доверяю шаблону, который сейчас внедряется в мозги тех, кто помоложе. И кто сам по возрасту с ветеранами не общался.

**HIMIK** · 01.02.2018, 10:06

дим c чем сравнивать будем? в 30 е?

**дим** · 01.02.2018, 10:24

В ветке возник спор , как в старые добрые времена , когда на форуме перья летели в отдельных темах .Так вот я не считаю , что в споре рождается истина .Уже знаешь , что кто скажет .Это да. но никто не поменял своё видение истории , в результате этих споров . по крайней мере. По-этому и не вступаю в полемику с тов.Туристом про его минусы и плюсы СССРу ( хотя , чего стоят пункты про доступность образования и его низкое качество ? А упомянув низкий уровень преступности , стоило бы подкрепить это цифрами о количестве убийств , прочих преступлений и , вообще , количестве заключенных ). Идеальных государств нет , по-этому остается только сравнивать. Понимаю , что сравнивать СССР и США трудновато .. ( монголо-татарское иго сильно замедлило нас ...) ,с Францией ? там тепло -некорректно будет.... Может с Германией 30-х годов ?Там , правда , дороги получше откуда то взялись , да и помогали ей зерном , рудой всякой ( кто . интересно ?) Ну в остальном -то мы лутше , духовней ( а , не ..не в то время , тогда как раз попов и расстреляли ) .Мы за мир были .Это германцы на Францию с Австриями всякими полезли ( с чем мы их официально поздравляли всякий раз ) .В истории с Польшей у нас с немцами 1-1 , хотя по-справедливости надо было всю Польшу забрать , как исконно русские земли , но договор дороже денег ( тот который пакт ) . Финляндия ?Так это уже 40-е....Да и не было там ничего , так ..помогали законному молодому финскому правительству...Прибалты , кстати , сами попросились .Потом распробовали и почти сразу ( на следующий день . буквально ) ломанулись вглубь..в Сибирь. Купейных вагонов не хватало ( честно сказать , их то и было пару штук ) , теплушками согласились ехать...
Не , скучно . тут .Пойду ка домой в КНДР ( наш продукт , кстати ) .Хорошо хоть мы недалеко от них - только глаза прищурь .

**Болотный Корч** · 01.02.2018, 10:26

Давайте спокойнее как-то... В списке Олега тоже вижу изъяны - но это не повод "стулья ломать". Поспорить - да. Я вот считаю, что не было в СССР никакой "стабильной финансовой системы". Было административное регулирование цен.
Высокий уровень социального обеспечения - это шутка, видимо. Да, квартиры бесплатные, но попробуй получи. Для многих квартирный вопрос решался, простите, только со смертью родителей. Плюс эти социальные блага распределялись несправедливо. Человек приезжал из деревни, шел на стройку нового завода, тут же вселялся в общежитие и через пару лет как нуждающийся с двумя детьми получал "двушку", а то и "трешку". В то же время у коренного горожанина с того же завода могло быть "превышение" метражной нормы на полквадрата - и тупик.
Таких примеров из разных сфер можно насобирать множество. Путевки, детсады, койко-места в больницах... Не буду... кто тогда жил взрослой жизнью, а не бегал по поручению родителей в какой-то спецмаг за курицей - поймут.
Кстати, в советской торговле принципы социальной справедливости попирались особенно нагло и цинично. Рубль в кармане у секретарши из зачуханного отдела райисполкома или завмага имел "покупательную способность" в разы большую, чем у слесаря механо-сборочных работ. Уж не вспоминаю про трудную черную жизнь номенклатуры. Т.е. черные "волги", в распределитель с черного хода и пр. И в институты нужные ребята поступали по собственному черному конкурсу. Причем - на выбор.
Армия была сильна, но отставала с 50-х годов все больше. Космос и РВСН - да, без вопросов. Правда, никто не знал, сколько все это действительно стоит.
Насчет низкого уровня преступности... Эх, Олег. Видимо, ты был примерным пареньком. Хулиганка при эсэсере зашкаливала. Даже простой школьный вечер не шел в зачет, если там не случалось драки. Миф. По крайней мере, в отношении личной безопасности. Что касается организованной преступности - ее в классическом виде в самом деле не было. Но рано радоваться: взамен существовал вопиющий бардак в народном хозяйстве. Многие из тогда распространенных приемов получения наград и премий вполне тянут на мафиозные сговоры, а какой наносился ущерб державе - вообще не передать. Пример - Чернобыль. Я как-то книжку писал, заказали к 25-летию аварии. Когда в Москве ковырялся в доках, с которых только через два десятилетия сняли грифы, - волосы дыбом вставали, что вообще творилось. Управление КГБ по Москве и Московской области эту катастрофу предсказало еще задолго до пуска станции, потому что "оперативно обслуживало" столичные научные организации, связанные с разработкой и эксплуатацией советских АЭС.
В общем, поле для дискуссии огромное.
Самое главное достижение СССР - это наша молодость. Вот тут соглашусь со Схимником: есть что вспомнить :)
Что касается моральных устоев и прочего... Считаю, что молодежь наша - в порядке. Они будут лучше нас. И бухают в разы меньше. И цели ставят не в пример советским инфантилам, настругавшим деток, но до 30 лет - на шее у родителей.
Все, заканчиваю.

**Кук** · 01.02.2018, 11:09

Сообщение от Турист

Ведь никакой революционной ситуацией и близко не пахло.

Ну капееец.
Алма-Ата 17 декабря 1986 "Желтоксан"
Тбилиси. 9 апреля 1989 года. "Ночь саперных лопаток"
Баку. 20 января 1990 "Черный Январь"
Вильнюс. 13 января 1991 Штурм телецентра
Рига. Январь 1991. "Баррикады"
Действительно, зачем было в декабре 1991 подписывать Беловежские соглашения?

**дим** · 01.02.2018, 11:10

Согласен со всем ,кроме

Сообщение от Болотный Корч Посмотреть сообщение

Самое главное достижение СССР - это наша молодость.

это не достижение , это так совпало.

**GaryK** · 01.02.2018, 13:06

Можно долго рассуждать, что тогда было хорошо, а что так себе, по мне так одна вещь давила больше всего:
- преславутый "железный занавес".

Это зло, думаю, было даже хуже отсутствия некоторых прав и многих свобод, тем более, что многие из этих отсутствий и сейчас помалу возрождаются.

А вот "занавес" был везде, и в сознании и в быту, и не думаю, что сейчас кто-то из поборников "хочу туда" захочет пересесть в ВАЗ, ловить новополоцкими или киевскими снастями, мокнуть в палатке "военохот" и ходить под "Ветерком". Список безграничен, бытовая техника, там, и прочее...

Ну, и о плюсах, вернее об одном, это образовании.
Тогда за нездачу сессии безжалостно выгоняли, отбор был, и дипломом о ВО владели действительно те, кто его "выучил" за пять лет учёбы.
Сейчас платное, а значит, кто заплатил, тот и заказывает му.., простите корочку о высшем образовании, при этом так и ненаучившись грамотно писать.

Отголоски того, советского отбора прямо здесь: полистайте сообщения 05-09 годов. До 09-10-го такой повальной безграмотности здесь не было, про фишинг.ру вообще молчу, там в плане качества изложения и подачи своих мыслей был просто клуб аристократов.

**Zalex** · 01.02.2018, 13:32

Болотный Корч,

Типа подъе...ал возрастом и магазином ?

**Forest** · 01.02.2018, 13:35

Сообщение от GaryK Посмотреть сообщение

Отголоски того, советского отбора прямо здесь: полистайте сообщения 05-09 годов. До 09-10-го такой повальной безграмотности здесь не было, про фишинг.ру вообще молчу, там в плане качества изложения и подачи своих мыслей был просто клуб аристократов.

Это скорее от того, что десять -пятнадцать лет назад интернетом пользовались наиболее прогрессивные люди, а сейчас у любого охломона как минимум смартфон есть и интернет. Хотя компьютерами все равно многие не владеют. И грамотность соответствующая.

Объявление

Размышлизмы

Размышлизмы

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: