Лодочные бензомоторы. Обсуждение, вопросы и ответы

Предыдущая 1 297 797 1197 1247 1287 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1307 1347 1397 1478 template Следующая

Критерии фильтрации:

Очистить всё

новые сообщения

Участник Дзед ответил

08.12.2009, 00:01
Сообщение от ПитБул Посмотреть сообщение

Да! Но основную проблему-зарегистрировать мотор как менее пяти лошадок ,для того чтобы обойтись без прав,все равно это не решит.А самый простой способ это наверное проще,да и дешевле скорее всего--купить соответствующий мотор.Зачем усложнять?

Твой вывод о целесообразности правильный!
Еще в первом ответе Роману Михайловичу я написал:

Опять же, могу только предположить, что стоимость этих работ будет выше стоимости мотора!
Вывод: проще купить ПЛМ до 5 л.с и забыть про этот гемор!
Удачи!

Но решить этот вопрос все таки можно.
Порядок следующий:
1.Ограничиваем обороты двигателя до нужных двигателю 4,9 л.с так, как я писал выше.
2. Рисуем заяву в ГИМС с просьбой зарегистрировать 4.9 л.с.
3. Они, есессно, посылают...., но обязаны!!! ....в Политех, с выдачей направления.
4. Топаем в политех, имея на руках все расчеты с указанием методики и ее источника.
5. В политехе рисуем другую заяву с просьбой подтвердить правильность и теоритеческую возможность переделки.
6. Получаем соответствующее заключение.
7. Клеим его на лоб инспектору ГИМС (шутка):D
8. Ждем пару минут выписки регистрационных документов!
Усё!

Добавлено через 16 минут

Сообщение от bdv Посмотреть сообщение

www.mnevka.ru/statia/test-250.shtml Может не совсем правильно скопировал,пробуйте найти по ней.

Все верно скопировал.!
После этой статьи не имеет смысла дискутировать на эту тему!
Только добавлю, что двухтактный Мерк - Оптимакс, - это уже тоже вчерашний день.
По сравнению с современным Мерком, - у всех остальных: и труба пониже, и дым пожиже!:D:D

Последний раз редактировалось Дзед; 08.12.2009, 00:18. Причина: Добавлено сообщение
Прокомментировать:
Участник Vlad1333 ответил

07.12.2009, 23:14
2 Rybachok
В-8 и Мнев-краб310 на стояке под винтом с шагом 190 стабильно (часами) держит скорость 3 км в час. Кстати, это столько же ,сколько и держит Мерк-8 с винтом на 9 дюймов. У Ветра с карбом К-33 регулируемый топливный жиклер, он влияет на холостые не меньше, чем винт холостого хода. Есть простой способ определить "приготовленность" топливной и зажигания Ветра - скидываете свечной провод с одного из цилиндров(лучше со свечей закороченной на массу- искру оцените, и вв катушки не спалите) - Ветер с электронной системой зажигания на импортных деталях, с отрегулированными клапанами,и с исправленными врожденными косяками продувки даже на родных свечах А11, должен нормально заводиться и ехать 7-8 км\ч (на любом одном цилиндре). В принципе, это конечно, по-варварски, но многое проясняет.
2 Дзед
У старого Ветра ГТЖ регулируется иглой, поэтому шайбу в дроссель ставить можно, оптимальная топливная смесь подбирается на ходу, отверткой. Все это есть в КиЯ. Мало того у меня есть мотобашка Москвы-М(нулевая, а по возврасту старше меня,- весной обкатывать буду), там между диффузором карба и картером - заводская картонная "целка", уменьшаюшая продиаметр диффузора, и которую рекомендуют удалять после обкатки. Карб там то же с ГТЖ.
Кстати не на всех сов моторах мощность измерялась на колене. Потери на редукторе не такие большие, если не лить туда вместо масла нигрол.

Последний раз редактировалось Vlad1333; 08.12.2009, 22:28.
Прокомментировать:
Участник viktor27s ответил

07.12.2009, 22:14
Сообщение от Юра Серебрянка Посмотреть сообщение

Это шестёрка уже двух цилиндровая и по объёму как восьмёрка так хочу узнать возможно переделать на 8.

возможно,но с заменой карбюратора
Прокомментировать:
Участник bdv ответил

07.12.2009, 20:55
www.mnevka.ru/statia/test-250.shtml Может не совсем правильно скопировал,пробуйте найти по ней.
Прокомментировать:
Участник ПитБул ответил

07.12.2009, 19:34
Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение

Роман Михайлович!

Такой вариант гарантировано даст значительное сокращение расхода топлива. Примерно могу сказать, что экономия будет минимум на 30-40 процентов!

Да! Но основную проблему-зарегистрировать мотор как менее пяти лошадок ,для того чтобы обойтись без прав,все равно это не решит.А самый простой способ это наверное проще,да и дешевле скорее всего--купить соответствующий мотор.Зачем усложнять?
Прокомментировать:
Участник Дзед ответил

07.12.2009, 15:11
Сообщение от Роман Михайлович Посмотреть сообщение

Можно ли .......

Роман Михайлович!
В продолжение разговора.
Проблему ограничения мощности двигателя можно решить способом, гораздо более простым, чем установка шайбы.
Известно, что на мощность двигателя при прочих постоянных, в первую очередь влияют обороты.
Вот отсюда и можно плясать.
Для органичения мощности мотора следует лишь органичить его обороты до нужных.
Величину максимальных оборотов можно расчитать, построив кривую скоростной характеристики двигателя, колторую при желании можно найти в Инете.
Смотрим нужную мощность, проводим перпендикуляр и на кривой видим числовое значение оборотов.
С использованием тахометра, меряем обороты на маховике мотора и фиксируем это положение дроселя.
Всё!
Как техничечески решить вопрос с органичителем?
Масса вариантов!
Например:
- ограничение поворота ручки газа.
- ограничение подьема золотника.
- упор рычага газа до нужного положения.
и ты ды...
Такой вариант гарантировано даст значительное сокращение расхода топлива. Примерно могу сказать, что экономия будет минимум на 30-40 процентов!

Последний раз редактировалось Дзед; 07.12.2009, 15:23.
Прокомментировать:
Участник Dragon ответил

07.12.2009, 14:19
Сообщение от cockroach Посмотреть сообщение

Одно время они шли в одном корпусе 4,5,6. Т.е. он у тебя уже форсированный. Вот у меня 4, румпелем газу добавляю до половины , набираю обороты, далее газуй- не газуй, реакция - 0. Как мне его до 6 л.с. раскачать.

Это шестёрка уже двух цилиндровая и по объёму как восьмёрка так хочу узнать возможно переделать на 8.
Прокомментировать:
Участник cockroach ответил

07.12.2009, 14:10
Одно время они шли в одном корпусе 4,5,6. Т.е. он у тебя уже форсированный. Вот у меня 4, румпелем газу добавляю до половины , набираю обороты, далее газуй- не газуй, реакция - 0. Как мне его до 6 л.с. раскачать.
Прокомментировать:
Участник Dragon ответил

07.12.2009, 14:01
.

Добрый день. Мот кто подскажет можно ли с ямахи 6 четырёхтактной превратить в 8. И если да как это сделать. Спосибо:D.
Прокомментировать:
Участник ПитБул ответил

07.12.2009, 11:34
Сообщение от bdv Посмотреть сообщение

недавно мы обсуждали 2-х и 4-х тактрики.Я не поленился и посмотрел по тем 250-м что показал -sanya- ребята я шоке!!!!!! Были тесты таких моторов при одинаковых лодках,весе и т.д. Яма 4-х.т 250 л.с.,мерк 4-х.т 250л.с.,сузуки 4-х.т 250 л.с.,и на закуску мерк 2-тактик 250 л.с. Мляяяяя!!!!!! Он всех ВСТАВИЛ !!!! И по разгону и по расходу.Ктоб сказал не поверил

Где ты то вычитал? В студию!

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение

А что тут сомневаться?
Я регулярно смотрю соревнования водномоторников в Эмиратах по спутнику.
Кроме "Меркуриев" на транцах больше ничего и не висит!
Спортсменов не проведешь.:D

Дед,а ты внимательно посмотри на рекламы тех соревнований!Кто спонсор?Да и понятно что 2-х тактники на разгон быстрее,такова конструкция, и только.Но спортсменов интересует именно скорость(и в основном на разгон),а не экономичность или моторесурс ,а тем более экология(во многих штатах Америки именно по экологии ограничено использование двух тактов) Да и по тому же спутнику в передачах про рыбалку за бугром, я не видел 2-х тактники)!

Последний раз редактировалось ПитБул; 07.12.2009, 11:44. Причина: Добавлено сообщение
Прокомментировать:
Участник Дзед ответил

07.12.2009, 01:18
Сообщение от bdv Посмотреть сообщение

недавно мы обсуждали 2-х и 4-х тактрики.Я не поленился и посмотрел по тем 250-м что показал -sanya- ребята я шоке!!!!!! Были тесты таких моторов при одинаковых лодках,весе и т.д. Яма 4-х.т 250 л.с.,мерк 4-х.т 250л.с.,сузуки 4-х.т 250 л.с.,и на закуску мерк 2-тактик 250 л.с. Мляяяяя!!!!!! Он всех ВСТАВИЛ !!!! И по разгону и по расходу.Ктоб сказал не поверил

А что тут сомневаться?
Я регулярно смотрю соревнования водномоторников в Эмиратах по спутнику.
Кроме "Меркуриев" на транцах больше ничего и не висит!
Спортсменов не проведешь.:D
Прокомментировать:
Участник =sanya= ответил

07.12.2009, 01:09
Сообщение от bdv Посмотреть сообщение

Яма 4-х.т 250 л.с.,мерк 4-х.т 250л.с.,сузуки 4-х.т 250 л.с.,и на закуску мерк 2-тактик 250 л.с. Мляяяяя!!!!!! Он всех ВСТАВИЛ !!!! И по разгону и по расходу.Ктоб сказал не поверил

Если можно ссылку, почитать интересно8-)
Прокомментировать:
Участник Дзед ответил

06.12.2009, 23:28
Сообщение от Роман Михайлович Посмотреть сообщение

К тем, кто с подвесными моторами на "ты": Есть "Ветерок 8", только обкатан. Где-то на "мотолодка.ру" попалось утверждение о том, что "Ветерок-8" можно дефорсировать до 5 л.с.: установив дросселирующую шайбу диаметром 11 мм между карбюратором и блоком. Если такое возможно, то: 1. Уменьшится ли расход топлива и на сколько? 2. Можно ли каким-то образом замерять полученную мощность? 3. Можно ли каким-то образом официально зафиксировать мощность дефорсированного двигателя ( скажем, 4,9 л.с.) дабы управлять мотолодкой без удостоверения судоводителя-любителя?

Роман Михайлович!
1. В принципе, все можно сделать, хотя вопрос не совсем стандартный.
Все пытаются наоборот, увеличить мощность!:D
По логике, установка шайбы с калиброванным отверствием приведет к увеличению разницы давления в диффузоре карбюратора и в канале после шайбы. Ввиду того, что игла главной дозирующей системы будет находится ДО шайбы, а скорость протяжки воздуха будет исскуственно тормозится шайбой, а обьем количества его будет определяться диаметром шайбы, то чисто тоеретически можно предположить некоторую экономию.
Вместе с тем, жиклер ГДС остался прежнего диаметра и пропускает через себя количество топлива, необходимое для получения 8 л.с.и будет его лить в дифузор в тех же количествах!
Как мы уже поняли, струя воздушного потока тормозится шайбой, а топливо льется с избытком, образую переобогащенную рабочую смесь.
По сему придется менять и жиклер ГДС с иглой на меньший диаметр.
Как вариант, можно попытаться добиться оптимальной смеси регулировкой карбюратора, но у меня есть сомнения в ее успехе.
Еще не все.
Горючая смесь образуется непосредственно в карбюраторе посредством распыления топлива из жиклера в воздушном потоке. Установка шайбы приведет к тому, что приготовленная горючая смесь на скорости будет ударяться в стенку шайбы. Удар мелких частиц топлива в стенку шайбы обязательно приведет к образованию крупных капель, которые будут стекать с шайбы в дифузор.
Вот это все в комплексе вызывает некоторые сомнения в экономии.

Можно ли каким-то образом замерять полученную мощность?

2. В "Ветерках" использованы старые, порочные методы определения мощности. Существуют два понятия мощности:
- индикаторная мощность.
- эффективная мощность.
Индикаторная, - это теоретически расчитанная мощность за минусом затрат мощности на обслуживание двигателем своих собственных систем, например , мощности, затраченной на вращение маховика магдино, водяного и топливного насосов и т.д..
В упрощенном варианте, - это мощность, снятая с коленвала голого движка без учета потерь на трение.
Советские инженеры всегда ее и писали как паспортную мощность.
Все остальные производители моторов никогда такой хренью не маялись, а мощность ПЛМ меряли на гребном валу. Это и есть эффективная мощность.
Таким образом, мощность ВСЕХ ПЛМ советского производства исскуственно завышена и не соответствует паспортной.
Как говорят в Одессе, 8л.с. "Ветерка" и 8 л.с. "Хонды" - это две большие разницы!:D
Замерять мощность можно и самому, но для этого придется вместо гребного винта на вал посадить специально изготовленную муфту пробуксовки, к ведомой части которой присобачить рычаг, длиной один метр с закрепленным динамометром. Длина рычага замеряется от центра гребного вала до точки крепления динамометра. Заворачивая муфту, добиваемся увеличения трения, двигатель будеть постепенно нагружаться. В момент его остановки регистрируем показания динамометра. Получаем величину в килограммометрах, переводим в лошадиные силы по коэффициенту 0,75, что означает, что 1 л.с равна 75 кг/м.с.

3. Можно ли каким-то образом официально зафиксировать мощность дефорсированного двигателя ( скажем, 4,9 л.с.) дабы управлять мотолодкой без удостоверения судоводителя-любителя?

Я не слышал, что бы такие исследования делали где нибудь в Беларуси.
Предполагаю, что за очень неплохие деньги темой могут заняться а Политехе.. По крайней мере, все испытания самостоятельно изготовленных транспортных средств и выдачу протокола соответствия они делают. Иногда, - даже без испытания, но деньги берут!:D
Опять же, могу только предположить, что стоимость этих работ будет выше стоимости мотора!:cry:
Вывод: проще купить ПЛМ до 5 л.с и забыть про этот гемор!
Удачи!
Прокомментировать:
Участник bdv ответил

06.12.2009, 23:05
недавно мы обсуждали 2-х и 4-х тактрики.Я не поленился и посмотрел по тем 250-м что показал -sanya- ребята я шоке!!!!!! Были тесты таких моторов при одинаковых лодках,весе и т.д. Яма 4-х.т 250 л.с.,мерк 4-х.т 250л.с.,сузуки 4-х.т 250 л.с.,и на закуску мерк 2-тактик 250 л.с. Мляяяяя!!!!!! Он всех ВСТАВИЛ !!!! И по разгону и по расходу.Ктоб сказал не поверил
Прокомментировать:
Участник Роман Михайлович ответил

06.12.2009, 20:11
К тем, кто с подвесными моторами на "ты": Есть "Ветерок 8", только обкатан. Где-то на "мотолодка.ру" попалось утверждение о том, что "Ветерок-8" можно дефорсировать до 5 л.с.: установив дросселирующую шайбу диаметром 11 мм между карбюратором и блоком. Если такое возможно, то: 1. Уменьшится ли расход топлива и на сколько? 2. Можно ли каким-то образом замерять полученную мощность? 3. Можно ли каким-то образом официально зафиксировать мощность дефорсированного двигателя ( скажем, 4,9 л.с.) дабы управлять мотолодкой без удостоверения судоводителя-любителя?
Прокомментировать: