Лодочные бензомоторы. Обсуждение, вопросы и ответы

Предыдущая 1 125 525 575 615 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 635 675 725 1125 1478 template Следующая

Критерии фильтрации:

Очистить всё

новые сообщения

Участник Asaris ответил

07.05.2014, 15:01
Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение

и зачем он примастырил ту лопатку?

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Terier Посмотреть сообщение

приколхозил какую то лопаточку, которая будет разбрызгивать .

Когда в колхозе то удобрения, а на реке прикормку:D.

Последний раз редактировалось Asaris; 07.05.2014, 15:06.
Прокомментировать:
Участник Дзед ответил

07.05.2014, 13:58
Сообщение от Рыба-скат Посмотреть сообщение

Совершенно верно , но только исправная форсунка . Если игла в распылителе залегает (иногда даже гнется от работы с ранним впрыском) или в ней подбит конус , она подачу топлива не перекрывает , отсюда и "течь" до падения давления в топливной системе . Уверен Вы знаете об этом давлении между ТНВД и форсункой (даже на заглушенном двигателе) . С уважением . Только в спорах рождается истина !

Паважаны!
Я все свою сознательную жизнь провел с дизелями.
Начинал на такой технике, которой ты и названия не знаешь.
И устройство топливных систем дизелей изучал далеко не на курсах трактористов.
Более того, приходилось форсунки видеть не только в книжках, но и подержать в руках.
Приходилось крутить и такие топливные системы, как насос-форсунка, в которых нет ТНВД.
Такими системами оборудовались двухтактные дизели!

И сегодня эксплуатирую авто с системой КР.
Плунжерные ТНВД отличаются от КР тем, что подают к каждой форсунке топливо в определенный период и по порциям, величина которой зависит от угла поворота плунжерной пары, иначе говоря, насколько нажата педаль "газа".
В КР, в рампе постоянное давление. Момент подачи, количество топлива, определяет блок управления двигателем и в нужный момент управляющим сигналом подымает запорную иглу, причем, несколько раз за цикл.
Допустим, что игла по каким то причинам не опустилась.
Что будет?
А будет то, что топливо, находясь в рампе под давлением, будет проникать в цилиндр опять же, только через распылители и распылятся точно так же, как и при исправной форсунке, только непрерывно.
Иного пути у топлива нет. Клапан обратки форсунки в этом случае может быть как открытым, так и закрытым.
Все зависит от того, в каком положении застряла игла.
Если он открыт, соглашусь, что давление в рампе в этом случае будет падать, причем очень резко, т.к. жидкость не сжимаема.
Это вызовет немедленную остановку двигателя и на панели загорится "Чек".
Это явление наблюдал лично сам не раз.
Правда, дело было не в форсунке, а в засоре регулятора давления ТНВД. Лечится промывкой.
Второй раз причиной явился отказ датчика давления в самой рампе. Простой мультиметр позволяет без проблем найти неисправность.
В обоих случаях двигатель мгновенно останавливается и горит "табло".
Таким образом, в современном дизеле с системой КР, проблематичен случай, что человек будет ездить на автомобиле в "льющей" форсункой.
Вполне соглашусь, что такое возможно автомобиле МАЗ, тракторе МТЗ, с классической топливной системой.
Но это будет "троящий" и колотящийся дизель.
И даже совершенно глухой водитель это сразу заметит.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от 19TOLYAN71

Неоднократно читал про заклинившие Сузы-4,5,6,(наворачивает люминь картера на шейку коленвала) хреновые особенности данных моторов.

Сообщение от TROTSKI Посмотреть сообщение

Это ещё что за "нуникуясебеполомка"?:o

Я точно так же подумал об этом случае....

Сообщение от Terier Посмотреть сообщение

Как попадает люминь картера на шейку? Реально интересно.

Никак.
Коренные шейки коленвала вращаются в подшипниках, подшипники запрессованы в блок двигателя.

Возможно. Но мотор после него работает

А куда же ему деться.
Будет работать.
Только интересно, куда и зачем он примастырил ту лопатку?
Прокомментировать:
Участник =Сан_Саныч= ответил

07.05.2014, 11:53
Сообщение от somvel Посмотреть сообщение

, оригинальный синий с надписями хонда и маде ин джапон на рынке в Минске брал 200 тыров . и 100 тыров просто черный без опознавательных знаков. Но экономить нестал взял оригинал.

В Полоцк тоже привозят синие оригинальные, берем только такие. Служат хорошо. Обратный клапан держит надежно и на положенный срок эксплуатации (надежно держит - судя по моментальному и бесперебойному свечению зеленой контрольки на первых секундах после запуска).
Прокомментировать:
Участник Terier ответил

07.05.2014, 11:47
Сообщение от 19TOLYAN71

наворачивает люминь картера на шейку коленвала

Как попадает люминь картера на шейку? Реально интересно.

Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение

Глупость сказал и глупость сделал.

Возможно. Но мотор после него работает.
Прокомментировать:
Участник Рыба-скат ответил

07.05.2014, 10:40
Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение

За один цикл форсунка подает в цилиндр 1 десятысячную капли топлива.
О каком литье речь?

Совершенно верно , но только исправная форсунка . Если игла в распылителе залегает (иногда даже гнется от работы с ранним впрыском) или в ней подбит конус , она подачу топлива не перекрывает , отсюда и "течь" до падения давления в топливной системе . Уверен Вы знаете об этом давлении между ТНВД и форсункой (даже на заглушенном двигателе) . С уважением . Только в спорах рождается истина !
Прокомментировать:
Участник витька ответил

07.05.2014, 09:55
Спасибо, somvel, приму к сведению.
Прокомментировать:
Участник somvel ответил

07.05.2014, 09:42
витька, оригинальный синий с надписями хонда и маде ин джапон на рынке в Минске брал 200 тыров . и 100 тыров просто черный без опознавательных знаков. Но экономить нестал взял оригинал.
Прокомментировать:
Участник витька ответил

07.05.2014, 09:05
Вопрос обладателям ХОНДЫ 8-20 ps: Кто где и по какой цене покупает масляный фильтр?
Прокомментировать:
Участник =Сан_Саныч= ответил

07.05.2014, 07:21
Сообщение от TROTSKI Посмотреть сообщение

Даже если прикинуть,что в день проехать надо шесть часов без остановки,то выходит 33 дня...У некоторых это пару лет юзания.Предположу,что за это время проверить/промыть фильтр любой водила просто обязан...

Не уверен, но всегда думал что регламентные 200 часов - их нельзя рассчитывать как обычные часы, делить на дни, ведь имеется в виду моточасы? Тогда это немного другая история получается, и наработка тогда считается не от времени, а от того сколько оборотов "намотал" коленвал.

Насчет фильтра масляного, позволю спросить чтобы уточнить для себя - а разве масляный фильтр промывается? По-моему они только меняются, а промывать - неблагодарное и малоэффективное дело. Или я не прав?
Прокомментировать:
Участник витька ответил

07.05.2014, 02:06
Сообщение от Dragon Посмотреть сообщение

Дружище что то ты перестал улыбаться.

Ты мабыць что то напутал в тактах

О нет, в тактах я не путаю. Даже авто-лю полезно после недельного насилия в городе продуть нутро на скорости.
И сейчас я точно улыбаюсь, читая эти мимуары о плюсах для мотора от тролла. Даже ДЗЕД проводит интересный тест:
ОН, к примеру день троллит на малых оборотах, а я день летаю н максимальных. Только он не учёл, что я также приехал на рыбалку а не зжечь 4 бака бензина. Разница между нами в том, что он накатает за выходные 20-30 м/ч, а я, к примеру, 3-4. За семь лет(как та Ямаха) разница в "пробеге" М/Ч будет ох какая большая, по сравнению с мотором который не троллил. Это первое.
Во вторых, как уже писали, это масло-голодание(4-т.)
В третих это залягание колец поршневой системы
В четвертых это закоксовка выхлопной системы.
и так далее и т.п.
И ничего хорошего в моторе 7-ми летнего стажа на троле я не вижу. Наверное вы тоже тролите, и вам нужно будет когда то продавать моторы. По этому вы и пытаетесь доказать, что очень много м/ч на моторе - это очень хорошо.
ДРАГОН, я опять улыбаюсь.:D
Прокомментировать:
Участник TROTSKI ответил

06.05.2014, 22:38
Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение

Мне кажется, что это те же яйца, только вид сбоку.
МЕ, М, - это так они обозначили Меркурий.
Ключевой показатель - 15М.

Раньше где-то читал,что разница в системе зажигания,но сейчас полазил - и не нашёл ничего...

- - - Добавлено - - -

Сообщение от 19TOLYAN71

наворачивает люминь картера на шейку коленвала

Это ещё что за "нуникуясебеполомка"?:o
Прокомментировать:
Участник Дзед ответил

06.05.2014, 22:19
Сообщение от Terier Посмотреть сообщение

Ремонтник сказал что именно работа на низких оборотах причина. Возможно это косяк данной модели. Он приколхозил какую то лопаточку, которая будет разбрызгивать масло при вращении.

Глупость сказал и глупость сделал.

Сообщение от Рыба-скат Посмотреть сообщение

Очень смелое (если не сказать крепче) заявление . Выражения действительно народные , но явления вполне реальные и не редкие.

Согласен. Случается.

Если форсунки не могут не лить , зачем выпускаются и продаются отдельно распылители ?

Для того, что бы распылять.
Чем меньше частицы топлива, тем эффективнее они сгорают.
Сопла распылителей могут закоксововаться, снижается их эффективность, вот и меняют

А стук пальцев это детонация - ударные нагрузки на детали шатунно-поршневой группы, возникающие при взрывообразном, скоротечном сгорании топлвной смеси.

Детонация, это не стук пальцев!
Это микровзрывы топлива в цилиндре.
Топливо, в случае детонации не горит, а именно взрывается, вызывая ударные нагрузки.

Возникает под большой нагрузкой из-за некачественого топлива, слишком "раннего" зажигания. Хотя в детстве , после того как батя по пьяни выездил на ИЖе ведро бензина без масла , было реально слышно как они (он , один ) стучит .

Паважаны!
Пальцы никогда не могут стучать.
После первого стука пальца, - шатун немедленно вылезет наружу через блок цилиндров.
Ты действительно слышишь металлический стук.
Но это стучит не палец.
Это стучит юбка поршня о стенку цилиндра.
Ты спрашивал у меня, держал ли я в руках поршень?
Очень много раз и разных моторов.
Но ни разу не наблюдал зазоров в группе палец - шатун. Там обычно он садится на горячую с натягом.
В бобышках поршня палец имеет незначительный тепловой зазор, который и позволяет пальцу в нем проворачиваться на определенный угол при возвратно поступательном движении шатуна.
А вот на юбке поршня, если бы ты смотрел внимательно, всегда найдешь потертости и царапины, вызванные ударами о стенки цилиндров при детонации.

А тролят не на холостых (холостые на нейтрали) , тролят холостые минус нагрузка на винт . От этих "заниженных холостых" и масленое голодание в четырехтактнике , так как масленый насос не выдает нужного давления . Сам не моторист , но после ковыряния в моторе (шлифовали коленвал) езжу уже лет семь.

Соглашусь.
Дополню, что если измерить обороты хх тахометром на нейтрали и с включенной передачей, то падение будет незначительным. По сему, движение на минимальных оборотах с включенной передачей можно назвать движением на холостом ходу.

Сообщение от =Сан_Саныч= Посмотреть сообщение

В дискуссию встревать не собираюсь, но по-моему любой ИСПРАВНЫЙ мотор рассчитан на разные режимы работы (разумной продолжительности) без последствий для него. А все это что описывается (заклинивание и т. п.) - уже следствие ненормальной работы отдельных механизмов при неблагоприятных режимах, а не "неблагоприятный режим" как причина. (подразумеваю то, что любой мотор "любит" переменные нагрузки и переменный диапазон оборотов коленвала, а на холостом ходу в 4Т смазывание минимальное, в отличие от 2Т где всё наоборот, поэтому для 4Т режим самых малых оборотов считаю не самым благоприятным)

Полностью согласен.

Сообщение от TROTSKI Посмотреть сообщение

Дзед, ну ты даёшь.Что значит "о каких струях и литье"?При неисправном распылителе (его износе,коксовании и т.д.) либо игле форсунка льёт топливо не распыляя,или плохо распыляя.И в таком случае вот это невозможно...

За один цикл форсунка подает в цилиндр 1 десятысячную капли топлива.
О каком литье речь?
Это минимальное количество топлива даже частичкой не упадет на поршень, т.к. при такой температуре оно попросту испарится.

Ты когда-нибудь поршень прогоревший в руках держал?Прогар - это не дырка,это в большинстве случаев микротрещины,которые практически не видны невооружённым глазом.Но стоит поршень перевернуть и налить керосина внутрь,и его поверхность становится мокрой.А когда такой поршень находится в работе,то при нагреве двигла до рабочего диапазона пропадает компрессия,а всё из-за расширения металла под действием температуры.

Держал.
Я даже держал то, что от поршня оставалось на шатуне.
Только бобышки.
А поршень ссыпался в поддон...
Микротрешина, - как уже писал, это не прогар, а именно разрушение, которое очень часто происходит не от того, что форсунка "льет", а от детонации.
Микротрещины охотно появляются на поршне, при изготовлении которого был нарушен температурный режим охлаждения отливки. В этом случае кристаллическая решетка металла становится зернистой, а сам поршень, порыстым.

Сообщение от eramzes Посмотреть сообщение

Ну вы тут и дискуссию развели:). Сам связан с ремонтом авто, поэтому знаю принципы и 2-т и 4-т, и даже такое слово как стехиометрия:p.

Даже так?
Мне казалось, что в деле ремонта авто лучше вместо стехиометрии знать изотерму и изохору.

Всё таки буду брать нового Мерка.

Нормальный выбор.
Жалеть не будешь.

И всё таки МЕ-15М от просто 15М чем нибудь отличаются, или это всё заморочки продавцов? По ТТХ одинаковые.

Мне кажется, что это те же яйца, только вид сбоку.
МЕ, М, - это так они обозначили Меркурий.
Ключевой показатель - 15М.
Прокомментировать:
Участник TROTSKI ответил

06.05.2014, 22:10
Сообщение от vfvovchik Посмотреть сообщение

В DF6 стоит маленький маслянный фильтр который производитель рекомендует проверять-промывать каждые 200 часов работы. Если он забит-вот и маслянное голодание.

Даже если прикинуть,что в день проехать надо шесть часов без остановки,то выходит 33 дня...У некоторых это пару лет юзания.Предположу,что за это время проверить/промыть фильтр любой водила просто обязан...
Прокомментировать:
Участник Terier ответил

06.05.2014, 22:08
Сообщение от Vladimir K Посмотреть сообщение

можете ему так и передать.

За разрешение спасибо конечно, но я не стану. Насчёт наличия насоса ремонтник в курсе, спасибо ещё раз. И ничего в моторе неисправного не нашли, и это не первый случай в практике того ремонтника.
Прокомментировать:
Участник vfvovchik ответил

06.05.2014, 22:02
В DF6 стоит маленький маслянный фильтр который производитель рекомендует проверять-промывать каждые 200 часов работы. Если он забит-вот и маслянное голодание.
Прокомментировать: