Сообщение от Vlad1333
Посмотреть сообщение
-
Ну блин, берём винт от салюта, и берём ТАКОЙ же винт но с большим шагом, кпд винтов одинаковый, при одинаковых оборотах винт с большим шагом будет быстрее, но к салюту это не приемлимо, возможно у него сил просто мало, чтоб крутить винт с большим шагом, я восстанавливал прибой, там похожий винт но больше, тоже кпд дерьмо, ямовский крутит гораздо лучше, но естественно кпд винтов разный. -
Правильно! Поддерживаю предложение!Сообщение от Vlad1333 Посмотреть сообщение
И использовать его вместо якоря!Прокомментировать:
-
Не всегда это так. Есть еще КПД винта. От него и зависит,будет мотор толкать лодку , или будет тупо проскальзывать и производить ...пузыри. Изначально на Салюте винт был не особо удачный, особенно для хорошей загрузки лодки, свои пять тысяч он крутил, а толку было мало.Сообщение от Марат Посмотреть сообщение
Ну... предлагаю оставить Салют с винтами в покое...;)Последний раз редактировалось Vlad1333; 05.07.2013, 01:11.Прокомментировать:
-
Вопервых совсем не стоит сравнивать 15% на 8км\ч и 15% например на махе, это очень разные скорости. Во вторых, если шаг винта больше, а обороты будут одинаковые, то лодка пойдёт быстрее однозначно, и не надо мне про винты, век бы их не видеть, ну а смешивать в одну кучу винты,моторы и суда вообще не стоит, ежу понятно, что 200 коней для катера совсем другое, чем 200 коней для буксира. И причём здесь водоизмещение, разговор о вариантах хода вообще не стоял, может салют гидролыжу таскает с ребёнком на румпеле.Сообщение от Vlad1333 Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
Да все ты правильно пишешь.Сообщение от Vlad1333 Посмотреть сообщение
Анекдот про относительность писать не буду, надеюсь, что его знают все.
Но изгаляться с винтами, которые будет круть мотор, мощностью 1, 87 л.с, - это ананизм.
Проще разгрузить лодку, или и вовсе поменять на другую, более ходкую, - результат будет лучше.
У меня стоит штатный винт на М-15.
И даже если мне предложат винт, который попрет лодку, как в нашем случае, - на 1 км в час быстрее, - мне он 100 лет не нужен.
Пусть даже скорость вырастет на 5 км час.
Ну, приеду я на точку на километровом расстоянии на 10 сек позже.
Меня это ничуть не колышет. И якобы "сэкономленные" за день 100 гр. бензина, - я тоже как нибудь куплю.
Соглашусь, что если бы этот вопрос стоял о спортивном судне, - там борьба за каждый грамм веса, каждый сантиметр дистанции, каждый метр в час скорости, доли секунды времени и милиметры на винту, включая зеркальную обработку и индивидуальный расчет под корпус с настройкой двигателя.
Вот там, - винт, - самая ценная деталь.
Его носят в отдельном чемоданчике на бархатной подушечке и на вал ставят в чехле.
В общем, в наших условиях, заниматься этой хренотенью - не вижу практической целесообразности.
Допустим, я поставил идеальный винт на свою лодку.
Песня! Поет со мной и одним пассажиром.
Поменялся пассажир...
Сел приятель, почти полтора центнера, вместо 60 кг. первого.
Не едет , однако....
Мне что, под каждого винт менять?Последний раз редактировалось Дзед; 04.07.2013, 22:08.Прокомментировать:
-
Вы ,товарищи, интересные вещи пишите:o.
2 Дзед
Скорость можно мерять не только абсолютными цифрами, но и относительными. Если идти пешком 3 км в час , это одно, а 6 км в час - другое. Можно за 3 км по жаре со скоростью 6 км в час и всему на пот изойти. А разница то 3 км в час, или по-другому в 50 процентов. Так вот, 7 км в час от 8 км в час отличаются на 15 процентов. Если первести на скорость глиссирования - 40 и 46 км в час. А тут я могу сходу найти много желающих увеличить максималку с 40 на 46(те же 15 процентов) , да еще с экономией топлива, не меняя мотора , лодки, и не претендуя на Нобеля в области физики.
2 Марат
Если тупо увеличивать шаг винта на водоизмещении, скорость не увеличишь. В водоизмещении важен упор винта. Примитивно это тяга на швартовых. Сильно зависит от диаметра и площади лопастей - мотор можно нагрузить увеличением дискового соотношения (площадь лопастей к площади диаметра) и также увеличением диаметра (там совсем не линейная зависимость - увеличивая диаметр либо площадь на 10 процентов, можно дополнительно загрузить мотор на 50 процентов). Но на глиссе лишний диаметр и площадь - это лишнее сопротивление, поэтому винты глиссирующих и не глиссирующих судов с моторами одинаковой мощности отличаются капитально.Последний раз редактировалось Vlad1333; 05.07.2013, 01:09.Прокомментировать:
-
Правда есть один вариант улучшения салюта, поставить винт с большим шагом и заставить его крутить этот винт 5000 оборотов, правда для этого надо будет сделать салюту небольшой форсаж, не помню какая продувка у салюта, но процентов 10-15 можно добавить в любом случае, но для этого мотора это только если делать совсем нечего. Был у меня такой моторчик, когда-то стоил новый в гонце 90-х 150 баксов, если кто помнит лодку ЛАС-5, то меня одного на навесном транце против струи Припяти мотор тащил со скоростью аж 3 км\ч, честно скажу, иногда хотелось его утопить.Последний раз редактировалось Марат; 04.07.2013, 18:45.Прокомментировать:
-
Ради одного километра в час разницы.....Сообщение от санечек Посмотреть сообщение
Ну, приехал на 10 секунд километровую дистанцию позже...
Так уж и как танк в полторы лошадиные силы.Свои не верили глазам, а уж зеваки просто отказывались понимать...А ощущения такие: двигатель работает тише и ровнее, полного газа уже не требует, а ежели газануть, кажется еще чуток и глиссировать начнем (это с двумя то!), за кормой хороший ровный бурун без брызг и лодка прет как танк!»
Для глиссирования, - этот "чуток" должен быть еще 8 сил.
Нормальную лодку он против течения вряд ли повезет...
Если другой винт и даст какую то разницу, то ее величина будет настолько ничтожна, что не обнаруживается визуально.
Кто из нас на глаз сможет отличить скорость 9 км. час от 8 км. час.?
Это скорость пешехода быстрым шагом.Прокомментировать:
-
Vlad1333, именно это я и имел ввиду!
- - - Добавлено - - -
Дзед, вы как всегда правы! покажу........
- - - Добавлено - - -
«Б.А.В-9», «Б.А.В-11», винты гребные для плм «Салют»
Гребной винт высокого КПД для моторов «Салют-Э» («Спутник», «Турист» и т.д.) и «Салют-2.5»
Технические характеристики
«Б.А.В-9» (Диаметр 158 мм, максимальный шаг 90 мм)
«Б.А.В-11» (Диаметр 184 мм, максимальный шаг 110 мм)
Особенности:
· Применена специальная профилировка лопастей
· Гидродинамический вес настроен на мощность мотора 2-2.5 л.с., что предохраняет двигатель от превышения максимальных оборотов
· Усилена механическая прочность винта
· На малых и средних оборотах КПД винта выше чем у двухлопастного в 3.5 раза
· На оборотах выше средних КПД винта выше чем у двухлопастного в 2 раза
Производитель: КЭБ ЛМ «Волгарь», г.Ульяновск
Отзывы пользователей о трёхлопастном винте:
«...В прошедшую субботу затестил присланный винт. Условия: Нептун2, карьер, ветер, СалютЭ... С родным винтом скорость 8км\час, обороты 5500 при полном газе, расход 0,5л за 40 мин. При сбросе газа на 1/4 скорость резко падает до 4км\ч. С новым винтом: полный газ- 9км\ч, 3/4газа - 8км/ч, 0,5л - 1час. Зх лопастной винт остаётся на Салюте, родной - в запас... И ещё - трава наматывается одинаково , что на родной, что на 3х лопастной.
...по звуку всё понятно: родной винт леговат, а Бариновский чуть потяжелей, оборотики чуть упали- то что нужно!!! »
«...Так как на относительно тяжелой лодке винт уже пробовали я решил погонять его на легкой.
Входные данные: Сибирячка(ну наверное ~50кг) + я(~100кг) + резервный ветерок с баком (~40кг) вода под сланями, сумка с инструментом, весла. Ну еще кг 20. GPS нет. Погода так себе.
Дистанция с двумя поворотами и разворотом. Прохождение - по два круга с каждым винтом. Повороты и курсы по створам. Контрольные замеры суммирующим секундомером по створам. Ровный нестихающий ветер и разнонаправленное течение на разых участках дистанции. Два круга это для компенсации. Точных размеров отрезков нет.
Разброс прохождения дистанции в каждом направлении не более 6с.
Среднее время прохождения дистанции на штатном винте 5мин 4с. Среднее время прохождения на новом винте 4мин 48с.
Обороты мотора с новым винтом явно меньше.»
«...Вот заканчивая дежурство и листая «старую» конфу очень рад сообщить, что испытание нового винта прошли с ошеломляющим успехом !!!
К сожалению никаких цифр по результатам сообщить не могу, но наша шаланда (типа "Язь" - охотохозяйская) с тремя снаряженными охотничками и такой же в поводу с двумя (все нехилые мужики) - прошла свои примерно 6,5км за 45мин, тогда как без «баржи» на старом винте ходили за 65-70мин!!!
Свои не верили глазам, а уж зеваки просто отказывались понимать...А ощущения такие: двигатель работает тише и ровнее, полного газа уже не требует, а ежели газануть, кажется еще чуток и глиссировать начнем (это с двумя то!), за кормой хороший ровный бурун без брызг и лодка прет как танк!»
http://www.volgar.motolodka.ru/index.files/Page734.htmПрокомментировать:
-
Я тоже вставлю пять копеек про винт для Салюта...
Любую нормальную лодку Салют на глисс не выведет, следовательно нужен не более скоростной (с большим шагом), а более грузовой винт(с меньшим шагом).В водоизмещении он будет толкать лодку быстрее. Еще грузовому винту полезно иметь бОльшую площадь лопастей, что на малых скоростях лучше отражается на упоре винта, и повышает его КПД. Изначально родной двухлопастный саблевидный винт Салюта имел очень низкое КПД - мотор жужжал, винт молотил воду лихо рубил водоросли (саблевидность была именно для этого) а тяжелую груженую лодку почти не толкал. Поэтому на одном российском предприятии (если не ошибаюсь автор идеи Баринов -ПЛМ "Волгарь" ) освоили выпуск трехлопостного винта для Салюта, с большой площадью лопастей ,и насколько помню, меньшим шагом. Дело было наверное лет 7-10 назад, поэтому точно не скажу. Винт тестировали, отчеты были на мотолодке.ру. Винт сильнее нагружает мотор, он меньше крутит оборотов, а толкает лодку чуть быстрей и не так чувствителен к увеличению нагрузки. Испытания вроде показали снижение расхода топлива и увеличение скорости для тяжелой дюральки на мерной дистанции.
Очевидно человек ищет именно этот винт.
Все инфу по этой теме можно найти на мотолодке.ру задав в поиске на этом сайте "винт на Салют".
p.s. Салют был моим первым ПЛМом. Когда я его наконец впервые завел:mad:, то успешно срезал все свои четыре закидушки и остановился только уткнувшись носом в кустарник:o.Прокомментировать:
-
При мощности двигателя 1,87 л.с., - винты можно и не обсуждать....
Никакая замена никаких заметно видимых улучшений не даст.
Почему то уверен, что только ухудшит.
Исхожу из того, что увеличение шага винта на 1 дюйм отнимет у двигателя 200 об мин.
Мощность Салюта указана на оптимальных для его оборотах со штатным винтом.
Установка винта с большим шагом съест и так дохлую мощность.
Для Салюта действительно, делались два винта.
Но оба винта имели одинаковый диамет и одинаковый шаг.
Разница была в том, что один имел 2 лопасти, второй, - три.
Евгений Дидух совершенно прав.
Это от скудности мыслей советских "инженеров".
Марат все верно расписал.
Но наш санечек знает нечто большее, о чем мы и не догадываемся.
Вот поставит на Салют "скоростной" и будет показывать всем нам на Хондах и Мерках конец буксирного троса.Прокомментировать:
-
Не совсем так, чтобы получить максимальную отдачу от мотора, нужен такой винт, с которым мотор будет тянуть лодку на максимально возможных для мотора оборотах, а всё это в конечном счёте зависит от нагрузки, и если обороты будут меньше номинала, то потеря скорости и перегруз для движка, а если больше, то перекрут приводит к дополнительному расходу и также потери хода, для салюта есть вариант, что родной двухлопостной винт мягко сказать плох, возможно так называемый скоростной для него просто винт с большим кпд, конечно улучшение в этом случае будет, но на такой мощности может оказаться просто не заметным и опять же всё будет зависить от загрузки лодки, например с новым винтом мотор быстрее тянет одного за румпелем, но при добавке 20 кило шмоток скорость резко падает, а со старым винтом мотор тянет лодку с меньшей скоростью, но и с одинаковой при добавке тех же 20-ти кило.Сообщение от санечек Посмотреть сообщениеПоследний раз редактировалось Марат; 04.07.2013, 09:32.Прокомментировать:
-
Евгений Дидух, ЕСЛИ НЕ ПОНИМАЕТЕ, МОЖНО ПРОСТО ПОЧИТАТЬ В НЕТЕ! эта тема обсуждается уже давно! кпд мотора поднимается, а расход уменьшается! вообщем если вы богаты на инфу, буду благодарен, но если нет инфы обсуждать салют не хочу и не буду! все знают что это за мотор! какой уж есть! только не надо говорить возьми лучше импортный! я знаю что имп. лучше!
- - - Добавлено - - -
Dragon, а не подскажите кто тама? вродь все пересмотрел!Прокомментировать:
-
Тож немного не пойму. А зачем скоростной для Салюта? Ну чокнутые были в Союзе. И для Салюта и для Ветра пару винтов делали. Он скорости не прибавит. Есси только мотор будет прикреплен к пустой доске. А Может Салют на моделку ставить будете? Так там более мощные и в десять раз по весу меньше имеются.Сообщение от санечек Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
Посмотри на Онлайнере там чел возит запчасти.Сообщение от санечек Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
Прокомментировать: