Я могу субъективно судить о том что болельщикам барсы, сейчас, наблюдая за игрой своей команды, ничего другого не остаётся как утешаться процитированными тобой тезисом - главным показателем успешности... является конечный результат.
- - - Добавлено - - -
Дальше меня можно не цитировать и не дискутировать. Я признал что не болельщик ( а спорить с болельщиком - мы здесь на ветке уже знаем что это) и взгляд мой и мнение субъективное.
-
Мы ведем разговор о спорте высоких достижений и главным показателем успешности спортсмена или команды здесь является конечный результат. А что касается определения уровня класса спортсмена, то, как известно, стабильность - показатель класса. Опираясь на эти тезисы, попробую объяснить, что мое мнение (кстати, оно не только мое) не узко-субъективное, а основывается на конкретных фактах.Сообщение от UGO Посмотреть сообщение
Если мы говорим о европейском клубном футболе, то его спортивной вершиной является сегодня ЛЧ. И об успешности того или иного клуба футбольная общественность судит, в первую очередь, по результатам в ЛЧ. И только в ЛЧ мы можем сравнить силу ведущих команд разных национальных чемпионатов. Так вот, динамика результатов клубов АПЛ в ЛЧ за последние годы весьма показательна. Сначала обратимся к нулевым годам. Там все у англичан просто прекрасно. С сезона 2004/05 по сезон 2008/09 (т.е. пять лет подряд) они неизменно выходят в финал ЛЧ, дважды выигрывая турнир. Причем три сезона подряд (2006/07-2008/09) до полуфинала неизменно добирались по три(!!!) английских клуба а в сезоне 2007-08 финал был вообще английским (привет Уклейкину по поводу безразличия АПЛ к еврокубкам). Т.е. имеем стабильно высокие результаты = высокий класс ведущих команд из АПЛ.
Следующие четыре сезона (2009/10-2011/12) похуже, но еще не критично. Было два выхода в финал и титул Челси, добытый стараниями Чеха, Лэмпарда, Дрогба и госпожи Фортуны. Гром грянул в сезоне 2012/13, когда ни одна(!!!) английская команда не смогла выйти в четвертьфинал. Это "достижение" клубы АПЛ повторили в сезоне 2014-15. За последние пять сезонов о выходах в финал вообще забыли. Зато участились вылеты на групповой стадии, что в конце нулевых могло англичанам только в кошмарном сне присниться. В итоге за этот период имеем стабильно невысокие результаты = снижение класса лучших клубов АПЛ.
По НБА согласен. У них есть деньги и лучшие игроки. АПЛ самодостаточна, пока, только в финансовом плане. Лучшие игроки не у них.Сообщение от Уклейкин Посмотреть сообщение
Про brexit и его возможные последствия для АПЛ в курсе? Могут в итоге потянуться не к ним а от них.Сообщение от Уклейкин Посмотреть сообщение
Ну так ты же на мой пост отвечал, пост болельщика Барсы. И твой "собирательный образ" один в один с Месси списан.Сообщение от ZaNer Посмотреть сообщение
Еще раз прошу, дай ссылку на эпизод, когда Месси без каких либо оснований выпрашивает карточку.
Я, собственно, это и предполагал, задавая вопрос о том, сколько матчей с участием Месси ты смотришь за сезон.Сообщение от ZaNer Посмотреть сообщение
Ты считаешь, что можно объективно судить о том чего не видел?Прокомментировать:
-
Вот тоже удивительно что, хотя образ был собирательный, PVA-06 про Месси подумал. Как сказал UGO - "исключительно" честно играет, только из общего треда не выбивается выпрашивая карточки. Я не то что Барсу не люблю, я её просто не смотрю. По тем причинам что описАл выше. И для меня вторая игра с ПСЖ - это не "великий камбэк", а великий позор европейского футбола. Вообще не представляю как быть болельщикам, например Милана - который сразу после чемпионства сейчас где? МЮ - после ухода Фергюсона. Челси прошлого сезона, когда " сливали" Особенного. А Арсенальцы уже привыкли, хотя в этом году "ниже плинтуса".
Мне больше нравится играть в футбол, бегаю 2 - 3 игры в неделю. И рассуждения о том чья команда лучше, чей уровень футбола выше - оставлю для " диванных" специалистов.Прокомментировать:
-
Мерить класс безразличием АПЛ к еврокубкам - тож не совсем прально. Оклахома-сити не убивается, что ей не получается играть в единой лиге ВТБ с Цмоками - НБА самодостаточна. Так и АПЛ - самодостаточен..... А учитывая какие там ходят деньги, то......Ну вот играет условный бельгиец Бентеке за аутсайдер Кристалл.... Он захочет перейти в какое-нить Лацио-Севилью, имеющие шансы на ЛЧ и ЛЕ?.... Сумневаюсь, во-первых у Лацио-Севильи и грошей таких нет, во вторых - он играет в успешном чемпе. АПЛ как НБА - у них все добра. К ним потянутся другие, а они еще посморят..............Сообщение от PVA-06 Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
Я за Барсу не болею. И в этой ситуации согласен с тем, что именно Месси играет исключительно честно, что нельзя сказать о некоторых других ее ведущих игроках. И в АПЛ таких хватает, но там таких не любят все, а в Испании и Италии такое чувство, что это в норме. А вообще нет смысла пытаться что-то доказать тем, кто Барсу не любит. Их много, они ее не любят и все.Сообщение от PVA-06 Посмотреть сообщение
Это тоже весьма субъективно. Сейчас все клубы общеевропейские+общеафриканские. Если клубы АПЛ сейчас не играют ведущую роль в еврокубках, то из этого напрямую не следует такой всеобъемлющий вывод. Сравнивать нужно не 2 - 3 команды, а взять, к примеру, по 10 лучших команд. Плюс определить какую-то методику определения этого "класса". В год, когда Челси взял кубок чемпионов, он был явно не сильнейшей командой ни в АПЛ, ни, тем более, в Европе. Вопрос определения класса команды много шире узко-субъективного взгляда болельщика Ла Лиги :pСообщение от PVA-06 Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
Ты о Месси говоришь? Если да, то, что бы не быть голословным, дай пожалуйста ссылки на эпизоды, когда он падал и корчился от пробегающего рядом соперника, т.е. без наличия физического контакта с этим самым соперником. И еще скажи пожалуйста, сколько матчей с участием Месси в среднем за сезон тебе удается посмотреть.Сообщение от ZaNer Посмотреть сообщение
Я бы навскидку еще добавил Атлетико, Севилью, ПСЖ, Монако, Наполи, Боруссию Дортмунд. Это весьма интересные команды, которые, как минимум не уступают нынешним грандам АПЛ, а зачастую и превосходят их. Я, кстати, не удивлюсь, если та же Сельта в полуфинале ЛЕ пройдет МЮ.Сообщение от Уклейкин Посмотреть сообщение
Я тоже честно признаюсь, что на 90% смотрю матчи Ла Лиги. Все таки болею за Барсу. Ну а АПЛ, конечно, тоже смотрю. Но тут уже, если время позволяет. Вот в прошлом сезоне старался следить за Лестером. В этом матчи Ливерпуля иногда смотрю.Сообщение от Уклейкин Посмотреть сообщение
А так, мое мнение, что кому смотреть это его личное дело. И ни за ни против АПЛ я не агитирую. Просто отмечаю, что за последние 5-6 лет, к сожалению, класс английских клубов снизился по сравнению с общеевропейским.Прокомментировать:
-
Знаешь....нече те и ответить...... Мне лично да и тебе думаю тоже все равно: грамотный маркетинг или еще какая-нить хрень.......Мы с тобой сморим АПЛ - и вся Европа сморит АПЛ.......Что за этим стоит маркетинг или какой-нить букроссинг, мерчедазинг какой-нить - какая нафиг разница? Весь остальной еврофутбол скукожился до Юве, Баварии, Реала и Барсы...... Это последние островки какого-то интереса к иной, неапээловской мертвячине...... Для тебя они образцы - слава Богу.... Если не врешь, конечно. Я честно признаюсь, что сморю на 90 процентов АПЛ.... Ты на скоко? Это как в анекдоте: мы мужики делимся на два типа: на тех,кто мочится в раковине и тех, кто не признается в этом......... (все ИМХО).Сообщение от PVA-06 Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
Чему я только рад. Ибо гейропейский образец бородатого татуированного "метросексуала", падающего, с воплями и катанием по полю, от пробегающего рядом соперника, бегающего всей командой за рефери с выпрашиванием пенальти - совсем не для меня.Сообщение от PVA-06 Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
Большая аудитория на матче - в данном случае показатель, прежде всего, грамотного маркетинга АПЛ, но никак не уровня игры, которую демонстрируют в последние сезоны МЮ, Челси и другие английские клубы. Качество футбола и уровень классности ведущих английских команд красноречиво характеризуют их результаты в ЛЧ и ЛЕ. И их футбол сейчас, увы, далек от лучших европейских образцов.Сообщение от Уклейкин Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
Да тот он, тот.... Не узнал ты просто его в гриме... Очень сумневаюсь, что аудитория у матча последнего тура АПЛ МЮ-Челси была ниже, чем у Монако-Боруссия...... То ли еще будет.Сообщение от тоже заболел Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
Сообщение от samson1979 Посмотреть сообщениеСообщение от PVA-06 Посмотреть сообщениеУверен, что организаторы и вещатели трансляций пострадают, соглашусь, что времени на корченье, симуляции и распри во время матчей уходит больше, чем оперативный просмотр спешал судьёй на видио в будке, который принесёт больше пользы и отработает деньги за двух бездельников на линии ворот. Только вот кроме 1-2 повторов за тайм для команд добавил бы право на 1-2 самому судье по свистку до принятия им решения.Сообщение от PVA-06 Посмотреть сообщение
Именно из-за разницы ментальности и характера футбола в разных странах эксперимент в одной из них не проведёшь. Это может сослужить злую шутку испытатуемым в дальнейшем выступлении на международной арене. Но можно начать эксперимент не с высших эшелонов, а со вторых по значимости лиг + молодёжные или юниорские турниры, олимпиада. Как раз таки для латиносов и южных европейцев видиоповторы становятся необходимостью.Сообщение от Уклейкин Посмотреть сообщение
От прогресса не уйти и пользоваться им нужно. Да и новые веянья в тактике и стратегии не заставят себя долго ждать. А это только в плюс футболу.
И да, мысль по отмене "вне игры" в штрафной вполне интересна. Всегда был за приоритет атаке и увеличению ликвидности взятия ворот.
И ещё пару слов...
Мне нравиться английский футбол, вернее теперь уже всё. что от него осталось. АПЛ - большой фестиваль талантливых игроков и тренеров, тактического разнообразия. Но стоит признать, что на сегодня этот турнир не самый лучший. Это уже десяток лет доказывают развитие солбытий и итоги ЛЧ, ЛЕ. а также ЧЕ и ЧМ. Английский фуктбол к сожалению уже не тот. И это не значит. что это плохо...просто по-другому.Последний раз редактировалось тоже заболел; 21.04.2017, 13:08.Прокомментировать:
-
Ну так с сарказмом относиться к Реалу прямая обязанность любого болельщика Барсы.:) К тому же в эпоху правления Флорентино Переса Реал дает для этого немало поводов (самый свежий был в минувший вторник). Да и болельщики Реала, кстати, платят нам той же монетой.Сообщение от Хомяк Посмотреть сообщение
Да, в пользу Барсы тоже свистят. Нет такого клуба в чью пользу никогда не свистели бы. Но чаще, особенно в чемпионате Испании, результативные ошибки совершаются не в пользу Барсы. Текущий сезон тому яркое подтверждение.Сообщение от Хомяк Посмотреть сообщение
По поводу этого утверждения ответь пожалуйста на два вопроса:Сообщение от Хомяк Посмотреть сообщение
1. Смотрел ли ты сам тот матч с Челси полностью?
2. Как ты считаешь, спорные решения Эвребе были банальными ошибками или он сознательно топил Челси/тащил Барсу?Прокомментировать:
-
Ха ха. Болельщик Барсы с сарказмом относится к Реалу.Сообщение от PVA-06 Посмотреть сообщение
Мало падают футболисты Барсы? Мало свистят в пользу Барсы?
ИМХО. Эвребе и Барсу наверн никто не переплюнет.
З.Ы. не болельщик Реала.Прокомментировать:
-
Гоняются, но потом не бегут. Вышли и слили.... Типа Вест Хем какой-то Астре или Саутгемптон, или Тоттенхем.... Играю с буками и уже давно придерживаюсь правила: ставь, что англ. клубы в еврокубках сыграют хуже, чем думаешь. Почти не подводит правило, на победу Астры помню давали почти 7,0, а она легко разобралась с "молотками".Сообщение от PVA-06 Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
Мне еще кажется, что проблема не только в квалификации судей. Просто сейчас скорость игры выросла настолько, что судьи просто не успевают за ней в силу ограниченности своих физических возможностей. Отсюда и вал ошибок. Именно поэтому на помощь судьям должна прийти техника.Сообщение от Psychopath Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
Прокомментировать: