Катушки

**Luger** · 10.01.2016, 15:14

Ляксеюшка, каюсь, грешен, страдики пока на ТО не приносили, поэтому сужу о ролике по схеме и видео на ютьюбе, а там не видно.

**Ляксеюшка** · 10.01.2016, 23:11

Luger, я тоже сначала думал, что втулка, но потом долгие поиски правды показали, что там шар заодно с роликом. Говорят для повышения той же герметичности, но для обслуживания не очень. Будем смотреть, как они будут в эксплуатации

**stelm** · 11.01.2016, 01:20

тут как-то было упоминание, что у шимано галимая штамповка. кто-то даже пытался прояснить, что речь идет про холодную ковку (cold forge) и что вроде как это не так уж и плохо.
сами же "шимановцы" утверждают, что они единственные в мире, кто способен так "штамповать" пары. и что это вроде как круче, чем их "вырезать".
я конечно понимаю, что инженерный состав шимано очень и очень слабый (там ведь одни маркетологи работают). почти каждый первый (и 146% что каждый второй) на форуме, как инженер, намного сильнее. но мало ли, для общего развития, может будет интересно почитать. и, конечно же, оспорить.

HAGANE

ps
объяснять в чем они не правы, естественно, лучше на этом форуме. писать электронные сообщения по этому поводу в "шимано" смысла нет, все равно там не поймут.

**alexdenn** · 11.01.2016, 06:48

Метод получения сопрягаемых деталей,как и требуемые характеристики материала для их изготовления сами по себе по сути вторичны. Любой инженер механик знает,что проектирование любого редуктора начинается с задания его ресурса работы в часах. Было бы весьма познавательно узнать,как изменялся этот параметр в процессе эволюции катушек.
Кто обладает подобной информацией-поделитесь.

**Alo** · 11.01.2016, 12:08

Сообщение от stelm Посмотреть сообщение

тут как-то было упоминание, что у шимано галимая штамповка. кто-то даже пытался прояснить, что речь идет про холодную ковку (cold forge) и что вроде как это не так уж и плохо.
сами же "шимановцы" утверждают, что они единственные в мире, кто способен так "штамповать" пары. и что это вроде как круче, чем их "вырезать".
...
объяснять в чем они не правы, естественно, лучше на этом форуме.

Что касаемо свойств материала колеса, они правы с одной единственной оговоркой, для применяемого сплава, который имеется возможность так деформировать. Они может быть единственные в мире, кто применяет в рыболовных катушках шестерни изготовленные методом холодной прецизионной штамповки в закрытых штампах, но вызывает глубокое сомнение, что оные шестерни они делают сами. Процесс расчёта и изготовления штампа представляется очень затратным и наверняка защищён патентами (know how, Metal forming process Simulation system). Поскольку штампованные шестерни используются в ограниченных сериях катушек (в которых оные прикручены винтиками), производство не очень крупносерийное. Если аналогичные технологии не применяются в производстве деталей велосипедов, иметь собственное производство с полным циклом дорогое удовольствие. Вероятнее всего сами шестерни изготавливаются "кооперативно" на специализированном предприятии.

Even after repeated reeling over a number of fishing seasons, the gear hardly generates any noise and continues to reel smoothly.

Последствия нововведения узнаем over a number of fishing seasons.

**Репейник** · 11.01.2016, 13:26

Сообщение от Alo Посмотреть сообщение

....Поскольку штампованные шестерни используются в ограниченных сериях катушек (в которых оные прикручены винтиками), производство не очень крупносерийное.

Ещё бы.... Это же отверстия сверлить,резьбу нарезать...собирать...
Это же сколько народу нужно держать на велосипедной фабрике,зарплату платить(не малую)
Другое дело цельные.
Отдал детали калекам надомникам(слепым,хромым....) и пусть собирают катушки.(что скорее всего и делается)
Типа как у нас розетки собирают.

**AndreyLit11** · 11.01.2016, 22:03

Всем Здравствуйте. Подскажите какую можно шпулю приобрести в качестве запасной на shimano 12 ultegra c2000s. Вариант с платом отпадает. Может есть какие нибудь недорогие на global.rakuten.com Буду благодарен ссылке. Можно в лс

**sensix** · 11.01.2016, 23:25

«Shimano» потратила МНОГО времени на ИЗУЧЕНИЕ и применение холодной штамповки - способа обработки металла при нормальной температуре, - и стала сегодня одним из ЛИДЕРОВ в использовании этой технологии...

- - - Добавлено - - -

http://www.daily-fishing.ru/pages/raznoe/regionalnye_osobennosti_marketinga_shimano/
http://www.daily-fishing.ru/pages/raznoe/novosti_shimano/

**Basilio** · 11.01.2016, 23:37

Сообщение от stelm Посмотреть сообщение

сами же "шимановцы" утверждают, что они единственные в мире, кто способен так "штамповать" пары. и что это вроде как круче, чем их "вырезать".

Ну так всяк кулик свое болото хвалит ;). А "остальные" разве не так же штампуют "свои" пары? И чем они хуже у той же Дайвы или Окумы / Стингера / Риоби? Крутятся не так или разваливаются через пару дней?
Вот тут катушки покруче и помощнее. Правда, мульты, но шестеренки не штампуют, а "вырезают" (штамповка не прокатывает там, где действительно необходимо делать покачественней) (https://www.youtube.com/watch?v=uLWmjG0amZc)
Мысль о том, что шестеренки Шимано ваяет по "кооперации" мне показалась весьма здравой. Кстати, тут

Сообщение от Alo Посмотреть сообщение

специализированном предприятии.

на "картиночке" изображена деталька в виде улитки. Вот она именно алюминиевая. И ее штампуют с НАГРЕВОМ (там написано). Наверно деталька из отряда ответственных. Шимано (HAGANE) пишет же про холодную ковку шестеренок. Вот я в этом случае для себя же делаю вывод: либо "шимановцы", мягко говоря, лукавят (а по-русски - 3,14 здят), либо это такой сплав, который ... дешевка, короче

. Правды мы, есс-но, не узнаем, а писать изготовителям - только бумагу марать.
Кому интересно - посмотрите: https://www.youtube.com/watch?v=dweP...z5g&feature=iv . Деталь, сами понимаете, ответственная. Это не шестеренка от катушки, которой проработать бы какое-то время, а потом можно и за новой "катей" в магаз бежать.

Сообщение от Репейник Посмотреть сообщение

Отдал детали калекам надомникам(слепым,хромым....) и пусть собирают катушки.(что скорее всего и делается)

Согласен

Пока писал - появился пост 11446 с фотографией пресса и пояснением. Только в пояснении ничего НЕ говорится о катушках. Не забывайте поэтому, пожалуйста, что Шимано - это производитель ВЕЛОСИПЕДОВ. А в великах - уйма действительно холодноштампованных деталей (от ободов до звездочек и проч.)

**sensix** · 11.01.2016, 23:43

Basilio, те кто не штампуют или режут, льют под давлением цинк

**Basilio** · 11.01.2016, 23:53

Сообщение от sensix Посмотреть сообщение

Basilio, те кто не штампуют или режут, льют под давлением цинк

Ничуть не сомневаюсь

**Ляксеюшка** · 12.01.2016, 02:09

Ребята, что вы курите: про велики - я это уже писал ранее - не делает шимано велики! Она делает комплектующие к ним. SRAM и Shimano - между собой этот рынок поделили.

- - - Добавлено - - -

Делать велосипеды - это уже другая стихия. Я с вела слез, когда врачи запретили, и имел на последнем XTR по кругу. Поверьте, это стоило своих денег, хотя и понты были не малые. ХТ стоил на порядок меньше, и по качеству не уступал...когда для себя, но если соревы - XTR показывал, для чего он.
И да, шимано в вело, как и в рыбалке, как и дайва - очень многие производства перенесла в Китай, но топовые вещи - это все-таки именно Япония, действительно, топ не идет такими партиями и стоит побольше - что окупает рабочую силу. Но и качество разное на выходе, особенно в работе. Жаль, что палки многие перенесли в Китай - верхний уровень бюджета был неплохой у шимано раньше, сделанный в Японии. Теперь смотрел новые модели китайские - проигрывают старым. То же и с дайвой.

**Luger** · 12.01.2016, 09:52

Вот я ни разу не инженер, скорее слесарь, и от всяких мыслей про ковки литье и прочие вдувания далёк и к продукту подхожу с потребительской точки зрения, абы работало. Так вот, на основание опыта ТО нескольких десятков шим, сделал интересное наблюдение относительно "чорных" колёс ГП. В условиях правильной эксплуатации такая пара практически не убиваема. Встречались 01 Стэллы с отличным состоянием пары, хотя внешний вид катерины говорил о нещадной эксплуатации. Всё это хорошо, но... Попадались и убитые в хлам пары, в основном "утопленники". Причём, самое интересное, в первую очередь убивается пиньон и ремонт сводится только к его замене. Так что лично у меня никаких претензий к шимановским колёсам нет, пусть они хоть из гомна вылеплены.

**финн** · 12.01.2016, 10:37

Сообщение от AndreyLit11 Посмотреть сообщение

Всем Здравствуйте. Подскажите какую можно шпулю приобрести в качестве запасной на shimano 12 ultegra c2000s. Вариант с платом отпадает. Может есть какие нибудь недорогие на global.rakuten.com Буду благодарен ссылке. Можно в лс

Вот тут (http://fishing.shimano.co.jp/product...ink_12_ultegra) есть вся интересующая вас информация.
Если не знаете японского, есть онлайн переводчики. Лучше переводить на английский. В браузер Google Chrome уже встроен переводчик. Не знаете английского..... ну тогда через английский переводите на русский. Узнав что подходит на вашу катушку, ищите это на торговых площадках.

Если не получится найти, то можно обратиться ко мне за помощью, но потом будет стыдно. Уже не раз тут оставляли ссылку на взаимозаменяемость шпуль у Шимано.

**AndreyLit11** · 12.01.2016, 18:53

Сообщение от финн Посмотреть сообщение

Вот тут (http://fishing.shimano.co.jp/product...ink_12_ultegra) есть вся интересующая вас информация.

Если не получится найти, то можно обратиться ко мне за помощью, но потом будет стыдно. Уже не раз тут оставляли ссылку на взаимозаменяемость шпуль у Шимано.

С взаимозаменяемостью все ясно. Шпули для 12 ультегры стоят особняком. Разобрался http://global.rakuten.com/en/store/b...item/17539938/
Вот ссылочка по взаимозаменяемости http://www.spin-review.ru/reels/shim...l.shtml#12_ult

Объявление

Катушки

Катушки

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: