О катушках.
-
-
, что Johny далек от темы, как разночинцы от народа.даже школьнику понятно
это не скручивание, это рабочее положение. Леска имеет память, поэтому после заброса, ослабленная, действительно выглядит, как растянутая пружина. Но кучеряшки эти никому не мешают. Они отлично летят через кольца и отлично же ложатся на шпулю при выматывании. Скручивание (проблема) возникает всего в двух случаях: неправильная перемотка с бобинки и закручивающая приманка.чем меньше диаметр бухты/шпули , тем больше скручивание
Не знаю, какая катушка подразумевается под мясорубкой, но утверждение неверно. И на инерционной Невской, и на безынерционной Шимано-мега-ультра-супер-пупер-оттопыр, девон за полсотни забросов гарантированно скрутит леску до полной невозможности продолжать ловлю.покупайте мясорубки , скручиваний не будетThe rifle is the first weapon you learn how to use, because it lets you keep your distance from the client. The closer you get to being a pro, the closer you can get to the client. -
всё понятно , можешь купить себе корону ........., зачем спорить с человеком , который всегда "прав" , лучше посмеяться со стороныСообщение от Кук Посмотреть сообщение
скручивание лески есть всегда на безинерционной катушке , другое дело какова его степень , на инерционной катушке(невская) его нет , как и на "мясорубках"(мультипликаторах) ... , то что у вас скручивает шнур/леску вращающаяся приманка , это отдельная история и к катушке не относится .....Последний раз редактировалось Johny; 02.07.2009, 12:36.Комментарий
-
Поделюсь своими имхами.
1. В идеальных условиях величина скручивания при забросе и раскручивания при намотке одинакова и составляет 360 градусов на виток.
2. Идеальных условий не бывает. В идеале направления набегающей на ролик лески и сбегающей должны быть перпендикулярны оси ролика. При изменении количества намотанной на катушку лески направление сбегающей лески вызывает появление силы, стремящейся сдвинуть ролик в сторону. На противоположных конусах ролика возникают разные силы трения, появляется крутящий момент, приводящий к дополнительному подкручиванию лески. Аналогичный эффект вызывает отличие расстояния до первого кольца от теоретического.
3. Леска существенно растяжима. В силу этого, количество витков лески, укладываемых на катушку при намотке, зависит от натяжения лески и приводит к дополнительному раскручиванию. Этому эффекту не подвержены нерастяжимые плетёнки.
4. Лески некруглого сечения (плоские плетёнки) не подвержены подкручиванию от неидеальности условий, поскольку они не проворачиваются в пазу ролика. Однако, лески некруглого сечения при натяжении не могут проворачиваться и в кольцах, что приводит к локализации зоны раскручивания между роликом и тюльпаном. Леска (мона) под нагрузкой плывёт (деформируется), становится некруглой при высыхании, будучи перед этим намотана с большим натяжением.
Всё это касается количественной оценки закручивания. А вот качественное поведение конкретного экземпляра закрученной лески гораздо непредсказуемей. Для уменьшения закручивания, таким образом, я бы порекомендовал малорастяжимые лески круглого сечения (новые!) с низким коэффициентом трения.
А катушка должна быть БОЛЬШОЙ и максимально заполненной леской.:DПоследний раз редактировалось Alo; 02.07.2009, 13:01.Комментарий
-
Во завернул :)Положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на все положить. (С) М.ЖванецкийКомментарий
-
Я не против, давай посмеемся надо мной со стороны.
Ответьте на тот же вопрос. Если вы ловите воблером с катушкой, которая "сильно крутит", то как скоро на леске начнут закручиваться барашки?скручивание лески есть всегда на безинерционной катушке
Если что, Alo вам пособит крутящим моментом от трения в ролике :)The rifle is the first weapon you learn how to use, because it lets you keep your distance from the client. The closer you get to being a pro, the closer you can get to the client.Комментарий
-
вопрос риторический , всё зависит от условий , может и никогда , вопрос сродни , типа , мужик живёт на одной улице с бабой , встретятся ли они когда нибудь на улице ...Сообщение от Кук Посмотреть сообщение
простой пример , представьте , лента для цветов или например изолента , скрученная в спираль . Если её скручивать или наматывать на катушку с диаметром витка не меньшим диаметру витка ленты/изоленты , проблем не будет , но возьмите распрямите половину намотанного , а остальное закрутится и уменьшится диаметр витка , попробуйте намотать оставшееся , врядли что получится толковое , а если ленту распрямиить ещё больше по длинне, то вообще на оставшемся конце получите скрутку бороду ...Последний раз редактировалось Johny; 02.07.2009, 13:52.Комментарий
-
Могу подтвердить это же и на примере использования ещё и более древней катушки.Сообщение от Кук Посмотреть сообщение
Хотя вертушками ловил и тогда и сейчас, но не требовались им никакие эксцентрические грузики - проблемы скручивания не имел и не имею.Сообщение от CapitanTwerty Посмотреть сообщение
Правильными вертушками надо пользоваться, чтоб леску не крутили. И правильно ими пользоваться! :)Комментарий
-
2 Leon
К сожалению я в последнее время на вертушки ловлю КРАЙНЕ редко.
По поводу правильных вертушек и правильного пользования ими, надеюсь, что как нибудь жизнь пересечёт и увижу мастер класс по владению этими приманками.
Возможно увижу что-то новое в анимации, кроме ловли на снос, "idiot baits" и "stop and go"!?Последний раз редактировалось CapitanTwerty; 02.07.2009, 14:31.в запасеКомментарий
-
2 leon
опыта у меня поменьше конечно, но что турбинка и девон "убивают " леску без эксцентриков-факт, да и вертушки тож подкручивают в той или иной степениПоследний раз редактировалось HIMIK; 02.07.2009, 14:38.
Всегда старайся говорить правду: и друзьям, и врагам. И тогда у тебя будет меньше: и тех, и других!Комментарий
-
Если «правильный» ролик препятствует попаданию скрученного шнура на шпулю, т.е. как бы спихивает скрученную леску к приманке, то, при наличии вертлюжка, леска может и раскрутится. Если же вертлюжка нет, то требуется согнать всё кручение на отрезок лески, свисающий со спина при перезабросе и подождать, пока леска с приманкой раскрутится. По идее должно работать. Ну а насчет бОльшего диаметра и перекрестной намотки я уже писал.Сообщение от CapitanTwerty Посмотреть сообщение
Пожалуй я действительно не в тему про универ, но уж больно резануло заявление о неверной механике. Впрочем, далее было еще хлеще, так что уже привык.Сообщение от Кук Посмотреть сообщение
С моей точки зрения фразы «Повторение сброса-намотки не перекручивает леску.» и «Но это перекручивание, эта растянутая пружина, этот пунктир вам не мешает.» по смыслу противоположны, так что уже спор с самим собой получается:D.
О намотке сброшенной, а не раскрученной лески действительно раньше не слышал. Идея интересная. Но практического значения для нейтрализации скручивания не имеющая, ибо, как уже написАл HIMIK «даст преимущество ровно на один заброс». Так что для себя сделал вывод о том, что мотать можно как угодно, в том числе и сбрасывая через любой бортик.
Но это натолкнуло на такую мысль: если бы шпуля была симметричной и могла легко сниматься и надеваться с любой стороны, то проблему скручивания можно было бы решить радикально. Мне кажется, что технически это решаемо.
Да, и по поводу «мешает- не мешает». При использовании монолески мне скручивание также не мешает. Учитывая, что практически всегда применяю вертлюги, даже на поплавочке, леска не скручивается до «барашков». А вот на тонкой плетенке мне скрутка не нравится, потому и поднял тему.
Вопрос в том, что после заброса, когда леска сходит кольцами, обратно она не сматывается «так же, как и сходила она с бухты», а наматывается линейно. Т.е. если бы ты во втором действии не укладывал кольца обратно, а намотал так, как в третьем действии разматывал, типа покатил, только в другую сторону. Тогда перехлесты бы сохранились, а при следующем спуске кольцами их количество бы удвоилось.Сообщение от AN Посмотреть сообщениеКолькі б воўк ні валок, павалакуць і воўкаКомментарий
-
Сообщение от Кук Посмотреть сообщениеТочно не мешают и отлично ложатся? :)Сообщение от Кук Посмотреть сообщение
Предлагаю вам взять мою старенькую катушечку SPRO hardliner 2500, ужесточить условия эксперимента и быстро добиться образования барашков с жесткой леской 0,3 и головкой в 4г. на равномерной проводке (это к тому, что катушка все-таки "крутит") тогда сомнения надеюсь отпадут...Сообщение от Кук Посмотреть сообщение
P.S. подростковый возраст недеюсь уже прошел и вы пересмотрите "тон" ваших последующих постовКомментарий
-
Вообще-то мастер-класс это не моя задача, а пользователей. Достаточно, если я подтолкну их мысли и действия в правильном направлении.Сообщение от CapitanTwerty Посмотреть сообщение
Вот свежачок сегодняшней выпечки из одного форума: //...Единственное что, аглию надо вести помедленнее, особенно если против течения, а то её из-за её "упёртости" вытолкнет очень скоро... //
Может Вы думаете, автору этого куска нужен мастер-класс, чтобы догадаться, что нельзя так использовать эту вертушку? И не удивлюсь, если он будет винить в перекрутке лески катушку.
Достаточно возможностей и в рамках указанных анимаций. Всё дело в ньюансах - выборе позиции для проводки, скорости её...Сообщение от CapitanTwerty Посмотреть сообщение
Добавлено через 27 минут
Нехорошо это, когда взрослый дядя "подростка" за "тон" лупит, а сам нарушает правила хорошего тона, забывая, что если уж на Вы, то надо бы все-таки не забывать про большие буквы. :) Кук высказывает своё мнение по вопросу "перекрутки" лески катушкой. Кому оно не нравиться, может высказать своё. При чем тут "подростковый возраст"?Сообщение от -ilua Посмотреть сообщениеКомментарий
-
Один утверждает, что безинерционная катушка не крутит, другой крутит. Доводы обоих - слова. Попробуем разобраться. Для упрощения возьмем пример с леской квадратного сечения.Как видно из рисунка леска ложится на барабан в нескрученном положении, но при полном обороте лесоукладывателя (положения 1 - 2 - 3 - 4 - 5 - 6 - 1 ) леска до лесоукладывателя "скрутится" на один оборот. Т.е. при намотке лески на шпулю леска скручивается от ролика лесоукладывателя до приманки. Теперь усложним - леска круглого сечения и у приманки отсутствует возможность вращения вокруг оси совпадающей с осью вращения лески. Чем больше мы вращаем лесоукладыватель тем сильнее закручивается леска и когда сила сопротивления кручению лески превысит силу трения лески о ролик, тогда на шпулю будет ложиться скрученная леска. Т.е. чем ближе приманка к ролику лесоукладывателя, тем более скрученная леска ложится на шпулю.
Низко. Не перенимайте манеру ведения диспута у оппонента.Сообщение от -ilua Посмотреть сообщениеКомментарий
-
А куда деть тот факт, который привел и Кук и я - ни у него, ни у меня не было проблемы перекрутки лески самыми древними и несовершенными катушками? Ведь перетирают ЭТУ "проблему". Другие проблемы у этих катушек были: несовершенство фрикциона, неровность намотки, неплавность хода...и тд - эти проблемы были. Вот в этом у нынешних катушек превосходство. По этой причине и есть смысл иметь хорошую катушку. Но какого-то практического превосходства (который есть смысл обсуждать) по части решения вопроса перекрутки я в них не вижу. Поэтому позиция Кука мне ближе.Сообщение от HIMIK Посмотреть сообщение
Девоны, конечно приманки опасные. Но губит леску не столько девон, сколько те крейсерские скорости, с которой девоны обычно таскают. Тут и девоны с хорошими подшипниками нередко подводят.Комментарий
-
Испытал с тонким проводом с нанесенным продольным штриховым покрытием... Вне зависимости от усилия на свободном конце провода намотка одинаковая (мотал на Твин).Сообщение от Pike Посмотреть сообщение
При чем тут "подростковый возраст" - 18 лет. Про большие буквы не забываем. Удивляет то, что форумчане позволяют такое в отношении себя... Согласен, может я тоже погорячился:(Сообщение от Leon Посмотреть сообщениеКомментарий
Комментарий