Сообщение от финн
Посмотреть сообщение
-
На горячую точные детали не штампуются, т.к. при остывании до привычной нам температуры геометрические размеры изменяются, причем часто по-разному. Так что все эти Cold Forged и т.д. стоит пропускать мимо ушей подавно. Обычная штамповка в закрытом штампе. И почти все зависит от качества штампа. Больше внимания стоит уделять применяемым материалам. Но в этом я разбираюсь гораздо хуже чем в колбасных обрезках, т.к. сопромат прошел мимо меня (туда ему и дорога). Чтобы повысить ресурс детали без сильного удорожания в топовых сериях той же Шимано, например, добавляют напыление, т.к. изготовить целиком деталь из материала, который напыляют, либо технически сложно, либо очень затратно, либо результат будет хуже. Делают это также чтобы результат не так сильно зависел от качества материала для штамповки, в т.ч. потому, что партии материалов могут по качеству сильно различаться. Иногда даже разные куски одной болванки будут по качеству отличаться. На пальцах все довольно несложно, если в тонкости не вдаваться. Так оно нам и не надо. Основы понимаем и достаточно. -
Давайте по порядку.Сообщение от LosT Посмотреть сообщение
Читал полностью. Привел две ссылки. В обеих - спиннинги элитного класса, причем по первой - ограниченная номерная серия. Кто там карбоны изобретал - не знаю, да мне это особо и ни к чему (Кстати, много ли пользователей знают, из чего конкретно сделаны их спиннинги?) Комплектующие там стоят от Фуджи: на бюджетных - кольца из оксида алюминия, на дорогих - карбид кремния в титановых "лапах". Китайские ли они - не знаю, но вроде никто не жаловался. Ну и попробуйте купить любую из этих ОБЫЧНЫХ палок, хотя бы найдите в продаже. Или, на худой конец, почитайте отзывы тех, кто их имеет и пользуется. Да и вообще, зачем судить о том, чего никогда не видел?
Далее.
Вам ли судить о графитах и навивках, если Вы выдаете вот такое:Сообщение от LosT Посмотреть сообщение
Что касается идеальной параболы, то где Вы ее видели в спиннингах? А формула у нее простая: y=х^2, ее каждый школяр знает. Что же касается вот этого:Сообщение от LosT Посмотреть сообщение
то хочу спросить: при чем здесь дилеры? Как известно, дилеры не только НЕ делают очень серьезные вещи, так они и несерьезных не тачают. Потому как являются торгашами, оптовиками (купил - накрутил - перепродал)Сообщение от LosT Посмотреть сообщение
А кто Вас обманывает и Вам втюхивает? Может Вы сами этим живете или на редкость честный и бескорыстный?Сообщение от LosT Посмотреть сообщение
И последнее: Вы охаяли массу снастей, причем не являетесь адептом перечисленных Вами известных марок / брендов. Так чем же Вы ловите? ;)Сообщение от LosT Посмотреть сообщение
Самое последнее (к модераторам): мы "сидим" в УЛ-катушках. Я этот разговор о палках не начинал, поэтому приношу свои извинения за офф. Если есть необходимость, то перенесите хотя бы во "флудилку" (или, куда сочтете нужным)Прокомментировать:
-
2 Rotten
Какие катушки в сегменте до 100 дол. от Дайвы ты считаешь "современными" ? Нормальный алюминиевый Экселлер был сделан более 10 лет назад. Новый Реврос, новая Лагуна - это тот же пластиковй "Рыгал" , который всю жизнь до полтины не дотягивал. В сегменте до 100 баксов Дайвы нет на рынке уже лет 7 точно. Все что есть, это перекрашенный и подорожавший дешевый сегмент. И ты реально представляешь рынок катух у нас в стране стоимостью до сотни (до нормального Экселлера точней)? Там у Дайвы 10 процентов от силы...Прокомментировать:
-
ч0 ждать 10к лет, когда на пред. странице дана $цыль в этих пределахСообщение от Rotten Посмотреть сообщение
фкорзину пора ложить=)Сообщение от lynxПрокомментировать:
-
Забавно-забавно. Давайте на секунду представим, что Д и Ш на десяток лет оставят рынок. Появится ли что-нибудь новое у ваших друзей из поднебесной, да еще и в пределах ста долларов?- Сомневаюсь.Сообщение от Vlad1333 Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
Результат не отличается. Потому что главная мысль моего сообщения такова. Basilio написал, что фрезеровка по умолчанию лучше штамповки и обеспечивает бо́льшую точность. Я возражаю и утверждаю, что метод формообразования не столь важен. Главное - это строгое соблюдение технологии и регламентов, определённых технологом и системой управления качеством. Всё остальное в сообщениях - украшательские и аргументационные рюшечки, без которых вполне можно обойтись.Прокомментировать:
-
Усач,
Дмитрий, я в низу дописал - "для уточнения".
"Вроде", потому что не знаю за всех производителей катушек. Может кто и на горячую штампует. Уточнение считаю важным поскольку результат в итоге отличается.
По сути твоего сообщения мне нечего возразить.Прокомментировать:
-
финн
Так вроде или используется? В этом ли суть? У меня, кстати, ещё в сообщении наречие "по-любому" с ошибкой написано.
Ребята, ну как ещё писать, чтобы внимание концентрировалось на последнем предложении? Или на предложении, которое начинается со слова резюме. Или на предложении, которое заканчивается словом важно.
P.S. В моём сообщении #8328 допущена ошибка. Вместо горячая следует читать холодная штамповка.Прокомментировать:
-
Усач,
Дмитрий, при изготовлении шестерен для катушек вроде используется холодный метод штамповки.
Это для уточнения.Прокомментировать:
-
Безинерционная катушка - достаточно примитивный слабонагруженный механизм, работающий в очень узких рамках температур и оборотов. То что "приходится пережить" шатунной группе за минуту работы, катушка "проживает" в лучшем случае за пару рыбалок.
Никаких существенных изменений ни в конструкцию безинерционки , ни в технологию ее производства в этом веке внесено не было. Все последние изменения носят больше косметический либо маркетинговый характер. Некоторые усовершенствования были связаны с появлением новых вводных (появление мягких и тонких шнуров, мудреных анимаций и т.д.), но появление новых фишек и моделей больше связано со стремлением производителя сэкономить материалы, повысить эффективность производства путем использования более дешевых материалов и оптимизации металлообработки для экономии дорогостоящих ресурсов. Углепластик в катушках появился, прежде всего , потому что он дешевле и технологичней алюминиевых сплавов в конечном изделии, а не потому , что он легче. Дальше за дело взялись маркетологи , которых в "катушечном отделе" Дайвы в разы больше инженеров-конструкторов. Судя по многим постам здесь, они едят хлеб совсем не зря;).
В нынешнем технологичном мире можно повторить все, если располагаешь такими же возможностями (технологическими, техническим, инженерными). Автоматизированные линии по металлообработке и необходимые знания по этой теме - это совсем не пик нынешнего прогресса и никакой не секрет. 10-15 лет в современном мире - это переход на новый техн. уровень. Все упирается в цену вопроса и время. Сделать качественную катушку за 100 дол. вполне реально, но вот оттяпать себе часть рынка в сложившейся системе гораздо сложнее. При все уважении к лидерам современного катушкостроения ( Д и Ш) - они зажрались. 250гр углепластика. стали и цветнины не могут стоить 500 дол. , как бы "супертехнологично" они не обрабатывались. И вот для того, чтобы их продать по этой цене и был забит в голову потребителя гвоздь (кстати добровольно и за его , потребителя, деньги)... Но китайцы уже отливают гвоздодеры:o. Тем кому важно "ехать, а не шашечки" , уже оценили китайские касты... Если в топах жирные японские бренды еще долго не будут чувствовать горячее китайское дыхание:o, то в сегменте эконом их пощипают точно. тем более что эконом сегмент у японской двоицы - это тот же Китай по происхождению в лучшем случае. Платить неплохую маржу за надпись и "традиции" можно только если четко знаешь , где в этом изделии "традиции" и как на его работу влияет "правильная надпись".
Все ИМХО, естественно. Сам почти всю рыбацкую жизнь ловлю Дайвой, правда сейчас она уже в компании Абу и Окумы.Последний раз редактировалось Vlad1333; 23.12.2015, 19:08.Прокомментировать:
-
Меня смутило уничижительное и пренебрежительное использование фразы "алюминиевая штамповка" и жирношрифтовое с восхищённым придыханием написание слова "фрезерованных". Вы хоть немного в этом разбираетесь? Разницу между отштампованным совочком для песочницы и горячей ковкой в закрытом штампе улавливаете?Сообщение от Basilio Посмотреть сообщение
Вот здесь видео, коротенькое. Мне довелось потрудиться в немецкой компании, которая делает эти шатуны для БМВ методом горячей ковки. Я изучал техдокументацию, в том числе и регламенты по обслуживанию и проверке штампов и оборудования, много раз был на участке их производства. Поэтому могу себе представить, как изготавливают ведущие шестерни ГП на Shimano. Кстати, секрет того шатуна прост - там по диаметру снаружи нанесены концентраторы напряжений, и после всех операций по сверлению, нарезке резьбы и шлифовке внутреннего диаметра, кольцо просто ломают по этим концентраторам. В результате и образуется уникальный рельеф. Лопатки турбин делают методом горячей ковки. Да много чего прецизионного, тяжелонагруженного и высокоточного. А фрезеровка - дело очень хорошее. При строгой регулировке станка, надлежаще установленных, своевременно замененных, из правильного материала изготовленных, как нужно заточенных фрез и т.д. А то, вдруг, как тут один архаровец хвастался, окажется, что он половину рабочего дня налево фрезеровал этим же инструментом, скажем, форму для литья чебурашек. А фреза-то полюбому только после 20 шестерёнок меняться должна и форма в это число никак не входит. Резюме: метод изготовления деталей не является достоинством или недостатком. Надлежащее исполнение способа производства, заложенное технологом, то, что называют культурой производства вкупе со всеми системами управления качеством - это важно.Прокомментировать:
-
Basilio, Вы, простите, мой пост целиком читали или по отдельным фразам, вырванным из контекста?
Сами же приводите ссылку и сами же только подтверждаете мои слова: сакура ничего своего не придумала: они взяли готовый бланк из ДАВНО разработанного и запатентованного японцами карбона, готовые комплектующие у давно ждавшего их китайца и слепили какую-то палку. ОБЫЧНУЮ. Потом написали вот такую фигню, я цитирую: "Тем, кто много путешествует, посвящается! Эта модель настолько удачна, что стала эталоном для последующих разработок! Банальные слова о великолепном строе, идеальной параболе и прочее, недостаточны" и теперь она стала выдающейся? Выдающейся чем??? Покажите мне, где эта модель сакуры является эталоном для последующих разработок. Идеальная парабола? Да если бы е6лан, который это писал, знал хотя бы на основании какой математической зависимости строится параболический график, ему бы не пришлось работать писакой описаний китайских спиннингов.
На крайняк, найдите хотя бы процентное соотношение углеродного волокна/стекловолокна/связующего в материале бланка.
Их нет, этих данных. Потому что они сами этого не знают.
Понтуны - взяли старый(но хороший) бланк дайко или ламигласа, налепили свой бренд и понеслась. Новый-преновый, ессно за новый ценник.
максимус и прочая шляпа - да обычный китай, мы всё это уже видели, ничего нового. Ни материалов, ни технологий, ни даже элементарной фурнитуры придумать не смогли.
Зачем я все это пишу? да затем, что не терплю обмана. Когда мне втюхивают то же самое, но уже в новой обертке и за новый ценник, это обман.
когда в описании пишут, что это новая супер-катушка, а на самом деле эта катушка идет под маркой сунь-вынь из Китая уже 5 лет и стоит не 150, а 30 баксов, это обман.
А иначе не заработать.
Я не адепт эвергрина, дайвы, шимано, матаги ямаги и им подобных. Но я считаю что на фоне новоявленных брендов, продвигаемых менеджерами у розовых галстучках, старожилы рынка выглядят даже более достойно, чем когда им было мало альтернатив. Ибо они не остановили разработки, не кинулись радовать нас китайскими поделками под своим брендом (хотя это однозначно тренд). У них у единственных появляются новые графиты, новые технологии навивки, новая собственная фурнитура, новые материалы (тот же зайон или си4), новые технологии (подшипники с ферромагнитной жижей и магнитами вокруг, мелкозубые шестерни, увеличенные ГП). Это только навскидку что сразу в голову пришло. И это прекрасно, ибо будь хозяином мира балабол-менеджер, мы бы до сих пор ловили алюминиевым дрыном с невской катушкой. Правда наклейки были бы все ярче и ценник с каждым годом на эту хню выше.
Я не против Китая. Я - за, ибо они делают бюджетные снасти, кстати вполне рабочие, качество поправили за последние годы. Это их ниша, не каждому нужен топ, кто-то просто хочет ловить. И его все устраивает и с китайской катушкой и палкой. Я вот на опеле езжу, хотя ауди лучше. Но меня устраивает опель и он мне по карману.
Я против нае6алова, когда мне пытаются втюхать опель по цене мерса, приводя в качестве аргументов только выдуманные лозунги и речевки, ничем не подкрепленные и никак не доказанные. И хотят чтобы я за чужое вранье платил своими деньгами.Прокомментировать:
-
lynx
россыпь сабжей 4ой приличной фирмы...
и если славянами не доказана неадекватность работы с тонкими шнурами продукта по какой-либо из ссылок, то не следует отрицать его существования фкачестве, непобоюсь этого слова, "UL катушки"..:cool:[/QUOTE]
Про "нанопродукты" абу гарсии люди уже два-три года назад на форумах писали (http://donfish.org/viewtopic.php?id=8953, http://rybalka.ru/reels/abu-garcia-revo-neos-20s, http://www.spinning.kharkov.ua/phpbb...ic.php?t=18915). Про другие, представленные вами продукты, наверняка отзывы будут подобные.Прокомментировать:
Прокомментировать: