Всё об UL катушках
-
Последний раз редактировалось andrio; 10.11.2015, 11:14. -
Батенька, вы отстаёте от новомодных тенденций. ;)Как раз маленькие входные кольца сейчас и считаются последним писком для дальнего заброса (на вываживании оные создают дополнительное сопротивление по сравнению с крупными). Недавно (может кто подскажет-продублирует) приводилась ссылка на мультик, где с физической точки зрения доказывается и практически демонстрируется, как двумя мелкими колечками полностью подавляется вихляние шнура сходящего с безынерционки и по остальным ранингам летит прямая нитка, как на касте.Сообщение от финн Посмотреть сообщение
Если кому интересно, разжую в околонаучном флуде.
- - - Добавлено - - -
Стоимость приобретения, пересылки, подбора относить на стоимость катушки или спиннинга? Поскольку катушка скорее расходник и иной спиннинг переживёт не одну катушку, то таки на стоимость катушки.Сообщение от финн Посмотреть сообщение -
Нитка то распрямляетя, но ценой дикого торможения на входе. Факел от схода плетни с буртика 4000 будет очень объемным и на первом кольце 16 размера на забросе легких весов будет очень сильно заметно тормозить плетню. Причем если взять плетню потолще и пожесче - это заброс убьет вообще. Хотя после "толчеи у входа", нитка то да, почти прямая идет в ранинги - но толку от этого. Если забрасываемые веса идут на увеличение, а первое кольцо максимально сдвигать от шпули - влияние дисбаланса "диаметр шпули - размер входного" уменьшается. Достаточно посмотреть на кольца фидерных удилищ - там вход не широкий , но далеко и 60 грамм протягивают плетню через мелкий вход на ура.Сообщение от Alo Посмотреть сообщение
Ни КR-концепт, ни американский MicroWave (те же фаберже только со сдвоенным входным кольцом) не делают заброс дальше при прочих равных (на мое ИМХО из моих экспериментов). Там смысл в весовой разгрузке верхнего колена. Кольца конуса самые тяжелые и объемные, короткий конус на 3-4 кольцах - весь вес в снизу, вершинка (особенно у породистых бланков) при забросе практически не совершает паразитных колебаний - заброс получается точнее, сход плетнки по ранингам легче , но вылет тормозится весь на входном конусе, а не на всех кольцах понемногу , как на старых спинах. Но нитка должна быть тонкой и мягкой - появление KR-концепта без широкого распостранения тонких и мягких PE никогда бы не было актуальным.Комментарий
-
Кем считаются?Сообщение от Alo Посмотреть сообщение
Из моей практики родбилдера. Нельзя просто поставив на любой бланк конус из колец мелкого размера добиться прироста в дальности заброса. Мелкие кольца в конусе скорее не для дальнего заброса придуманы. Microwave от Амтакл очень специфичный продукт, думаю не на любой бланк годиться.
Фиджи в свою KR концепцию закладывали больше идей. Причем эта концепция появилась только после появления тонких и мягких РЕ шнуров. Основная идея - разгрузить вершину спиннинга от веса колец. За счет мягкости и тонкости РЕ шнуря, его вихляния с большего гасятся в конусе. Значит за конусом можно ставить кольца меньшего размера. У Фуджи в KR концепции очень много колец. Можно строить любые конуса: длинный, короткие. Самое большое входное 25 размера. Последнее в конусе может быть 6 размера. Это крупные кольца. Зачем такое разнообразие. Да потому что один и тот же конус не годиться под разные бланки, катушки, плетенки. Отдельный разговор высота колец в KR концепци, что позволяет делать разные по форме конуса. На стримовых японских удочках KR концепция вообще не получила распространения т.к. с ними чаще ловят флюром и моно. А они не такие мягкие и тонкие как РЕ. Да, в стримовой рыбалке не нужен дальний заброс. Но с KR концептом 6либровй флюр вообще не полетит.
Без грамотного применения, вся эта физика не работает.Сообщение от Alo Посмотреть сообщение
Разница между 11 Твином 2500 и 4000 по весу 55 грамм и в деньгах 5200 йен(42 доллара). Этих денег хватит на комплект балансировочных грузов даже с доставкой. А 55 грамм набирать совсем не обязательно, за счет длины рукояти (рычага) нужно меньше веса для балансировки. Количеством шайб легко регулируется вес балансира под разные катушки.Сообщение от Alo Посмотреть сообщение
- - - Добавлено - - -
Пока писал свой ответ, Vlad1333 уже с большего рассказал.Последний раз редактировалось финн; 08.07.2015, 16:07.Комментарий
-
Вихляния гасятся за счёт большего трения, именно по этой причине флюр и не полетит, потому как не трётся о первые кольца в должной мере.Сообщение от финн Посмотреть сообщение
ПРАКТИКА БЕЗ НАУКИ СЛЕПА, НАУКА БЕЗ ПРАКТИКИ МЕРТВА.Комментарий
-
Хе-хе. И вы верите в эти сказки? Про идеи?Сообщение от финн Посмотреть сообщение
Вот основная идея:
Ключевое слово "много": бздынь - три бакса сверху на ровном месте. А то и шесть. Или девять. Ребята, этим рынком уже пару десятков лет не кируют учёные или хотя бы приближённые к ним продавцы. Им по заданию собственников руководят маркетологи и бухгалтеры. Не идеи определяют обороты и прибыль, а задания по прибыли определяют необходимость притягивания за уши, хвосты и письки идей. Одной или двух, а то и не идей - целых концепций.Сообщение от финн Посмотреть сообщение
Ну вы же здесь билдеры: давайте возьмём два одинаковых бланка, вы примотаете кольца без лака по разным концепциям, я принесу катушки, на которые намотаем PE, PVDF, нейлон, возьмём рулетки и выйдем на стадион. И окажется, что боковой ветер в 1 м/с, увеличение веса приманки на 20%, снижение её парусности на 30% или отличия в моторике бросающих перекрывают все эти псевдоглобальные дифференции в концепциях в разы. Поверьте (а можете потом и проверить), что через пару лет в спиннинговую моду войдёт концепция "матчевой удочки", потом - "фидерного кончика". По простой причине - там больше колец. И всё это непременно будет напылено переливающимся псевдонаучным глянцем с цветами побежалости вкупе.Комментарий
-
Не совсем так. Маркетология , конечно присутсттвует,но "больше колец" не равняется "больше денег". 7 здоровенных на старом Лумисе по концепту "равномерное дупло" с тридцатым входом, будут стоить как 10 колец по КR- концепт (20 вход с выходом на 4,5 в ранингах), при одинаковом материале и вставке. Просто мелкие кольца стоят заметно дешевле. И Андрей (Финн) и я как раз таки пишем со стороны практики, поскольку изолентой к бланкам колечки разные прикручивали и бросали в первую очередь, а потом уже искали теоретические объяснения.
Просто если брать современную тонкую и мягкую ПЕ - КR будет точно лучше, чем "дупло". И с забросом, и с паразитными колебаниями вершинки , и с ее равномерной загрузкой. Много колец на вершинке - это тоже своего рода плата за выскомодульность. Чем выше модуль , тем меньше критические углы до разрушения стенки. Погоня за высоким модулем и различные манипуляции производителей на эту тему это уже отдельная тема. Но в принципе никто не мешает ставить меньше колец , чем рекомендует фуджи по КR. Делается входной конус подлинней, пару ранингов выкидывается, можно выйти даше дешевле "традиционного дупла". Это для билдеров. Некоторые мастера старой школы так и делают.
Стоковому производителю удилища , чем меньше и дешевле кольца тем лучше, больше маржи себе можно оставить.Последний раз редактировалось Vlad1333; 09.07.2015, 08:18.Комментарий
-
Дмитрий, ты человек с въедливым умом. Но в этот раз мимо.Сообщение от Усач Посмотреть сообщение
Главная идея - разгрузить вершину. А то что ты написал за дальность, то я со все согласен.
Количество колец. Много, не значит как можно больше колец поставить на бланк, а значит много разновидностей колец. Столько разновидностей для построения разных конусов. Я могу (и не только я) собрать КР концепт на кольцах не позиционируемых Фуджи для этого. Можно на самых дешевых собрать с минимально необходимым их количеством, получится дешево.Комментарий
-
Вопрос знатокам,что вы знаете о этой катухе Shimano AERNOS 12 XT 1000S http://ru.aliexpress.com/item/front-...760264317.htmlКомментарий
-
Я тебе говорю, попомни мои слова: через 5 лет главной идеей станет нагрузить кончик. Как у фидера. Потому что только так можно добиться дальности и точности. Ведь именно это важно для фидерастов, именно у них уникальный опыт! Мы воплотили эту концепцию вместе с производителями бланков! Ибо только так ...Сообщение от финн Посмотреть сообщение
Ладно, всё, а то сейчас ввалят за флуд. Больше не буду.Комментарий
-
А может в УЛ спиннинге не так уж важна дальность заброса? А если кому и важна, на сколько метров из-за "не тех" колец пострадает дальность? И кто скажет: - вот бывают моменты, когда именно не хватает трёх метров до клёва... Так тому я отвечу: - поставь груз на грамм тяжелее и вот твои + три метра.
Вопросы риторические...Я видел счастливых людей. И трезвых среди них не было.Комментарий
-
Нихрена не понимаю в этом УЛе,но ловлю:-) блин:-) :-) .Азимут 340 Вектор+Сузуки ДТ15АС АлексейКомментарий
-
вы просто изгой и никчемный рыбак! учите матчасть, физику и сопромат! :D:D:DСообщение от @FALKONER@ Посмотреть сообщениеКомментарий
-
В былые времена 15-20 метров это было нормой!Сообщение от Сергей Фёдорович Посмотреть сообщениеПолучил производственную травму – ударил палец о палец!Комментарий
-
а разве сейчас что-то изменилось? скажем, 2г летит дальше, чем на ~20м?
блесна, понятно, полетит далеко. джиги тоже более менее летают. а вертушки? воблеры? неогруженная резина?
ps
20м по линейке, а не на глаз или по дуге )Комментарий
-
Народ, подскажите чем Реврос 2015 лимитед 2000эР отличается от просто 2000-ка или от того же МХ2000?
Ну кроме цвета шпули\корпуса и букавки в конце ;))
ЗЫ. что интересно, в лимитед серии Реврос 1003 тяжелее 2000ка (при практически одинаковых тяге\передатке и меньшей лесоемкости ;))С наилучшими пожеланиямиКомментарий
Комментарий