Эхолоты

**Vlad1333** · 25.11.2010, 10:24

Пятьдесят страниц назад разбирали по полочкам лучи и в частности принцип работы широких лучей у Лоуренсов.

AN · 25.11.2010, 10:34

Vlad1333
да, но не обсуждали датчик Марка5. Хотя тоже Skimmer.....

**Pitbool** · 25.11.2010, 10:39

Евгений Дидух-И неужели еще не понятно что чем уже луч и выше его частота срабатывания тем более детально он показывает мелкие разноглубинные объекты.

Вот именно!Неужели тебе это еще не понятно!?:D Тут и писалось,что однолучевые датчики бывают с широким лучом,а бывают с узким,и ясень пень,что узкий луч детальнее пробьет свою зону!Но на средней Белоруской глубине в 1.5-2.0 метра нам нужен более широкий луч,для большего захвата того ,что находится под водой.Пойми ,посвященный!;)
И с фонариком пример не тот.При фокусировке фонарика,ты получаешь точечный луч,который как бы бьет дальше,но площадь освещает меньше.Но нам дальше не надо!Глубины не позволяют!Нам большую площадь надо!
А если тебе надо более детальная прорисовка,то есть функции Зум,двух,четырех кратные.И ямку увидишь и что в ней более детальнее!
Все спор окончен!Это бесконечный процесс из серии-Что лучше!?
Я имел и однолучевики и двух(одной фирмы)-Разницы нет(в наших условиях).
У каждого есть право выбора!Но речь шла о том,что если у человека,нет свободной наличности,а хочется купить хороший эхолот,то НЕ НАДО ГНАТЬСЯ ЗА ДОРОГИМИ МНОГОЛУЧЕВЫМИ ЭХОЛОТАМИ,а можно купить за меньшие деньги ,но не чего при этом не потеряв в функциональном плане!Вот это главное!

**Greihan** · 25.11.2010, 11:30

Сообщение от pitbool967 Посмотреть сообщение

...Но на средней Белоруской глубине в 1.5-2.0 метра нам нужен более широкий луч,для большего захвата того ,что находится под водой.Пойми ,посвященный!;)...НЕ НАДО ГНАТЬСЯ ЗА ДОРОГИМИ МНОГОЛУЧЕВЫМИ ЭХОЛОТАМИ,а можно купить за меньшие деньги ,но не чего при этом не потеряв в функциональном плане!Вот это главное!

Эта пять!

**V.V.** · 25.11.2010, 11:53

Ну кому широкий луч ,а кому (мне )и узкий У каждой из этих частот есть свои плюсы и минусы, но для большинства случаев применения как в пресной так и соленой воде частота 192кГц дает лучшие результаты. На этой частоте лучше видны мелкие детали, с ней сонар лучше работает на мелководье и в движении на скорости и, как правило, с ней на экране получается меньше "шума" и нежелательных эхосигналов. На частоте 192кГц достигается лучшее разрешение, т.е. если две рыбины находятся близко друг от друга, то на экране они в этом случае будут видны как два отдельных объекта, а не как одно пятно.

В то же время есть ситуации, когда лучше использовать частоту 50кГц. Так например, излучение сонара, работающего на частоте 50кГц (при тех же условиях и при той же мощности), способно проникать на большую глубину, чем излучение на частоте 192кГц. Это связано с различной способностью воды поглощать звуковую энергию, имеющую разные частоты. Коэффициент поглощения для более высоких частот больше, чем для низких. Поэтому частота 50кГц в основном используется в глубоководных морских условиях.
Вы что-эхолотом рыбу ищите?:o. Для меня эхолот -инструмент для изучения рельефа дна.
192 kHz
мелководье
узкий угол излучения
лучшее разрешение и разделение объектов
меньшая подверженность шумам

**Greihan** · 25.11.2010, 12:02

Сообщение от Евгений Дидух Посмотреть сообщение

Все просто. Пример.
У Вас на столе просверлено отверстие диам.10мм. В одной руке колотушка диам. 30мм ,в другой карандаш диам.5 мм.
Задание! С закрытыми глазами нащупать отверстие. С чем получится?
...

Извените конечно, но пример, мягко говоря неудачный.
Во первых, что значит нащупать? По всему столу колотушкой и карандашом шчупать? Эхолот ничего по площадям не счупает(сканеры не рассматриваем), а движется вместе с лодкой, и лоцирует ПОЛОСУ, ширина которой зависит от двух параметров: угла луча и глубины под лодкой. Из этого следует, что вероятность нахождения искомой ямки с широким лучом в разы выше, чем с узким.

Но даже если эта заветная ямка и попала в узкий луч, то следуя вашей же логике:

Сообщение от Евгений Дидух Посмотреть сообщение

...Но в узком луче рып почти не увидишь. Они его проскакивают в доли секунды...

эта ямка также мгновенно промелькнет по экрану, и мы скорее всего её просто не заметим. Так какой прок нам в этом узком луче на наших смешных глубинах?

И не надо тут, как воспитателю в детском саду, пытатся нам, как детишкам, разьяснять сложные явления на простых примерах колотушек и китайских фонариков вправо-влево. Право слово, просто смешно.

**Kolibri** · 25.11.2010, 19:04

Сообщение от pitbool967 Посмотреть сообщение

[B]если у человека,нет свободной наличности,а хочется купить хороший эхолот,то НЕ НАДО ГНАТЬСЯ ЗА ДОРОГИМИ МНОГОЛУЧЕВЫМИ ЭХОЛОТАМИ,а можно купить за меньшие деньги ,но не чего при этом не потеряв в функциональном плане!Вот это главное!

список (2-3 модели) хороших эхолотов за меньшие $ в студию?!

**Peskar** · 25.11.2010, 20:06

Сообщение от Kolibri Посмотреть сообщение

список (2-3 модели) хороших эхолотов за меньшие $ в студию?!

Я думаю, что такого ты не когда не увидишь в студии.
У каждого эхолота есть свои преимущества и недостатки, и каждый ищет что-то своё.
На этой ветке мы обсуждаем свои эхолоты, чтоб любой, кто хочет купить себе эхолот мог попробовать понять, что он хочет от эхолота.
И выбрать себе, тот, который ему нравится, и не наступать на чужие грабли.

**Pitbool** · 25.11.2010, 20:07

Сообщение от Kolibri Посмотреть сообщение

список (2-3 модели) хороших эхолотов за меньшие $ в студию?!

Ответил в личку!

Добавлено через 2 минуты
Peskar-У каждого эхолота есть свои преимущества и недостатки,
На этой ветке мы обсуждаем свои эхолоты,
Совершенно верно!

**Greihan** · 25.11.2010, 20:21

Сообщение от Kolibri Посмотреть сообщение

список (2-3 модели) хороших эхолотов за меньшие $ в студию?!

НУ, вам, как полноправному члену местной тусовки ни кто не мешает организовать опрос по интересующей вас теме. Ну а мы все, в меру сил, в нем поучаствуем. Может многое для многих проясниццо :D
Главное - правельно этот самый опрос сформулировать ;)

**Vlad1333** · 25.11.2010, 21:40

2 Greihan
Вы не совсем понимаете принцип работы эхолота. Он посылает звук, скорость известна, точные часы прибор имеет. Звук бывает разной частоты и силы - поэтому по разному распомтраняется и отражается .
Чем уже и высокочастотней луч - тем лучше детализация, получить нормальную картинку широким лучом не получиться - слишком большая площадь конуса. Если дно в пятне луча не однородно (есть локальное возвышение), то картинка не будет адекватной, ультразвук отразиться от возвышенности и отобьет на экране меньшую глубину (т.е. появиться мертвая зона). Представьте тот же процесс широким лучом на глубине 6м - пятно охвата 60 градусного датчика будет таким что, локальное понижение протяженностью три метра вы не увидите, даже не смотря на то что луч не идет чистым конусом. Аналогия с фонариком и колотушкой абсолютно верная.
Т.е для качественной прорисовки дна нужен узкий высокочастотный луч, который не эффективен для поиска рыбы. В однолучевых эхолотах Игл -Лоуренс ширина луча регулируется чувствительностью. Наибольшая ширина достигается на максимуме, но на экране появляется абра-кадабра. Для того чтобы убрать шумы и помехи используется автоматический шумодав ASP. Его задача на периферии луча реагировать на крупные неоднородности. Ширина луча обусловлена силой падения сигнала от центра к периферии.
Для датчика типа "Skimmer" технический угол 24 град.
60 град. это заявленный угол обнаружения рыбы с включенной ASP на макс. чуствительности. При этом на экране будет куча мусора от мелких помех и реально пользоваться будет проблематично.

**Евгений Дидух** · 25.11.2010, 22:34

Сообщение от Greihan Посмотреть сообщение

Извените конечно, но пример, мягко говоря неудачный.
Во первых, что значит нащупать? По всему столу колотушкой и карандашом шчупать? Эхолот ничего по площадям не счупает(сканеры не рассматриваем), а движется вместе с лодкой

Эх и любит -же русский человек спорить! И в упор не понимать явное! Да стол -это озеро. Рука -это лодка. А колотушка или карандаш с частым постукиванием -это широкий или узкий луч эха. Вот и плывет рука-лодка по столу-озеру стукая и ища ямку.
Ну ей как в анекдоте-"Рация на бронепоезде"
Что по поводу бешеной разницы в ценах... Я несколько лет назад покупал Пиранью 240 ТРЕХЛУЧЕВУЮ! Бил кстати скотина вправо-лево по рыбе до ужаса! Стою в старике на 2х метрах-щукую. А эх не вырубил. Пищит и пищит. И рыба все справа. Ну задолбал! Одел полярики а справа метрах в двух от лодки пара краснопер шарится возле травы. Бухнул палкой по воде -пропали и дурень трехлучевой пищать перестал. Так вот брал его по памяти за 180 зеленых. Рядом стоял 210й однолучевик(та-же модель) за 160. Разница конечно охре-ительная!
Это как машины. Беру пустую погремушку за 10штук. Но добавив 500 возьму ис кодишем и с круизем ис еще...
И каждый волен выбирать чего он хочет глянув в свой карман. И я никому ничего не навязываю. Но есть простая истина. Чем шире общий конус лучей тем больше рып покажет эхо. И чем уже центральный луч -тем детальнее прорисовка дна. И сделаны эти многолучевые эхи специально для использования на малых глубинах для большей информации по бортам лодки. И тем более разница в ценах не столь пугающа
AN. Это не достоинство а недостаток датчика этого эха. Хороший кристалл не меняет угол пучка излучения при изменении подаваемой на него мощности но дорого стоит. Угол нужно менять в ручном режиме при неизменной мощности(чуйке).
Vlad1333 Спасибо за поддержку.

**Sts** · 26.11.2010, 00:07

Перечитал , Вас , всех , смешно стало . Каждый кулик свое ... , нет не эхолот - приспособленность своего эха к ОПРЕДЕЛЕННОМУ требованию в каждой рыбалке . Т.е. разговор надо было б повести с заранее заданными целями и условиями . И под эти конкретные условия нахваливать или ругать , даже конкретный эхолот .
Например . Я джигит . Меня интересует в первую очередь мелкие неровности дна , будь то крошечные ямки или отдельные некрупные камни . Наличие больших скоплений мелкой рыбы второстепенны . Так как эхо , практически не различает прижатую рыбу ко дну , на крупных рыбах , тож нет смысла заворачиваться . Мне хорошим помощником будет луч ( или лучей ) ... градусов , размера экрана хватит ... дюймов , и я могу уложиться в такую сумму .
А то пытаемся не называя марки , оперируя одними отрывочными характеристиками отдельных частей , доказать , ни разу не видившим людям , что именно такие характеристики им будут универсальны при любых условиях . При этом каждый отдает себе отчет , что универсальный хуже или на порядок сложней специального .
Совсем народу голову заморочили . И ведь же каждый прав , только со своего способа пользования и своих требований .

Добавлено через 23 минуты
Вот я и начну .
Эхо под дорожку . Минимальными требованиями являются :
Определение глубины , оповещение мели , большая скорость обновления ( коль уж под мотором ходим ) , определение скоплений мелкой рыбы или хотя бы её наличия как таковой . Отсюда луч один . Учитывая ныряние воблеров до 9 - 11 м , необходим среднеширокий луч 60 градусов и большой частоты , учитывая малые рабочие глубины , не большая мощность . Чтоб не показывал рыбу за пределами досягаемости ( в случае со 120 ) и не пропускал рыбу возле лодки ( в случае с узкими лучами ) . Экран энергосберегающий - не цветной . Учитывая , что поимка рыбы происходит за пределами показаний экрана , нет смысла гнаться за его шириной . А вот вертикальная развёртка желательна .
И так , таким требованиям соответствуют эхолоты Иглс и пираньи , начального ценового уровня . Б.у. можно взять за 50 - 110 у.е. Удачи .

AN · 26.11.2010, 10:28

есть только один способ-
купить/взять у кого двух/трех и поставить рядом с 1 лучем, покататься хотя бы день по водоему с разными глубинами и лучше в двоем.
Другого выхода нет:).
У меня был Рэймарин 2-лучевой, разницы в этих лучах не заметил, но это же все по отдельности, а вот когда рядом в одной лодке на одном транце?

Добавлено через 6 минут
Интересно, почему Лоуренс не делает эхи с 3 лучами? Почему с 2мя DF позиционирует- для бОльших глубин, то есть морские. В пиндосии нет мелких озер? Побольше чем у нас. Так почему первый в мире производитель эхов такой лох и палками по столу не тыкал?:)
Может там луч хитропопый?:) и может еще кроме луча? И поэтому два-три нафих надо? Это технические вопросы, которые лично мне по барабану, а вот реально провести эксперемент было бы не плохо.
Жаль зима:)

**Pitbool** · 26.11.2010, 11:08

Так писал же уже!Делал не так давно опыт,ради любопытства своего и товарища!На одной лодке два эха Марк-5сонар(один луч) и Марк-5 про(два луча).Целый день катания(рыбалки) не выявили ни каких преимуществ,глубины были от метра до десяти!По крайней мере для глаз не было видно ни какай разницы.Настройки делали одинаковые!
Пришли к выводу-Сравнение может и не уместное,но!Зачем покупать автос с пятилитровым двиглом,если все равно использовать все его преимущества и возможности на наших дорогах невозможно!?Так для чего покупать с таким мотором,для понтов,или для того чтоб был!?
Больше по эхолотам и их лучам сказать не чего,да и смысла нет!Еще раз повторюсь-Каждый выбирает сам,по себе и своим желаниям!Удачи в выборе!

Объявление

Эхолоты

Эхолоты

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: