Маховая удочка

Мы не про спиннинги говорим.

В письменном виде не дает. Потому что это подразумевается как само собой разумеющееся! И глупо этого не понимать.

Ну а про ловлю в ветер - тоже очень спорные утверждения на счет поломок. Все равно в большинстве случаев сам рыбак виноват.

Зачем передергиваешь мои слова? Я сказал что производитель удилища такой гарантии не дает. А выдержит удилище или не выдержит рывок рыбы-это дело случая и мастерства рыболова. У некоторых и на забросе ломаются удилища.

Я лично не видел, поэтому и спрашивал. Еще раз можно перечитать мое сообщение вверху.
А вот для спиннингов видел указание на тест лески для конкретного удилища, а это уже кое что говорит про нагрузку. Сразу приведу пример: читаем на спиннинге фирмы «Daiwa» GV-S 762 LFS 5-21g 6-14lb, где 6-14lb – тест лесок в фунтах (1lb = 454 грамма) – приблизительно от 3 до 7 кг. Этот параметр указывается для избежания перегруза удилища.

Нет, не понял. Значит, по вашим словам любое спортивное маховое удилище (я говорю про топовые модели, а что тогда говорить уже про бюджетные..) не в состоянии выдержать рывок подлещика или карася на полкило под водой??? А этот рывок для удилища может быть равносилен по нагрузке поднятию этой несчастной плотвицы на 120 г!
И какие еще характеристики??? Где вы видели указания в граммах, какую именно рыбу брать подсаком, а какую нет, в каталогах Maver, Shimano, Colmic, Tubertini???? Если видели, киньте в меня ссылку! Хотя не надо, я и так пересмотрел все эти каталоги и скажу, нигде ничего про это там нет и не будет! Потому что у любой удочки должен быть запас на подъем рыбы как минимум 150-200 г вообще без подсака и без всяких проблем! Иначе что это за удочка, которая не справится с вываживанием такой рыбы в принципе???
И еще. Принимая рыбу до 200 г подсаком, мы страхуемся не от поломки удилища, а от обрыва поводка или схода рыбы!

Это все просто слова. Ну вы поняли.
Где в характеристиках это указано я спрашивал. Если не указано-значит производитель такой гарантии не дает. А покупатель может делать с удилищем что ему в голову взбредет на свое собственное усмотрение.

Вообще-то, поднимать рыбу весом 120 г (без подсака) должно абсолютно любое маховое удилище! Если оно с этим не справляется - значит это не удилище, а ... Ну вы поняли.

Irvin, я тя умоляю, бросает и полтора-) а заменить полхлыста на пикерный все равно по цене не догонит-) подозреваю что даже если купить две и на обоих поставить пикерный хлыст все равно не догонит-) даже со стонфовскими коннекторами-)

С дневниками еще нужно разбираться, но раз сказал А, то нужно говорить и Б. Поэтому размещу здесь то, что подготовил для дневника.

В который раз на различных рыболовных форумах поднимается дискуссия о том, стоит-ли приобретать удилища известных мировых брэндов, если сейчас и менее именитые фирмы (польские, китайские) делают удилища не хуже. Дело доходит до того, что даже небезызвестный нью-хантер пытаются сравнивать с “итальянцами” и “шиманами”. Причем апологеты всего этого безбрэнда и полубрэнда ничтоже сумняшеся заявляют в спорах, что все удилища делаются на одних и тех же китайских и корейских заводах из одного и того же материала по одной и той же технологии, при этом аргументируется, что между известными всему миру “итальянцами” и широко известными в узком кругу постсоветских стран полубрэндами разницы в потребительских свойствах удилищ нет. Собственно говоря, и фиг бы с ними, но в последнее время и безбрэнды, и полубрэнды выросли в цене, причем последние приблизились в стоимости к брэндированным удилищам известных фирм.
Давайте попробуем разобраться, так все-таки есть разница в технологии производства удилищ или нет и насколько оправданы все эти заявления и очередная волна пиара хитов ждановичского “поля чудес”.
В очень упрощенном виде процесс изготовления удилища можно описать так: на металлический стержень (дорн) необходимой длины и конусности по форме будущего удилища послойно наматывается препрег (волокнистая основа в виде угле- или стеклополотна, пропитанная склеивающим веществом типа эпоксидной смолы). Препреги поставляются разными производителями покрытыми защитной пленкой и свернутыми в рулоны. После намотки всей ткани на стержень (дорн), она обжимается (есть разные технологические способы обжима) для удаления лишнего склеивающего вещества (наполнителя), затем помещается в специальную печь, где происходит термическое отверждение.
Далее может следовать защитное армирование углетканью с другими характеристиками, после чего заготовка для удилища готова. Бланк режется на несколько частей (колен), серьезные фирмы производят технологическую операцию усиления (утолщения) стыков. После этого бланк дооснащается резьбовыми пробками — и удилище готово.
Важно. Усиленный стык резко повышает надежность удилища, предотвращает его поломки при забросе, при попытке освободиться от зацепа, при вываживании крупных экземпляров рыбы. Хорошо и толково усиленный стык – визитная карточка любого высококлассного удилища. Отсутствие такого усиления сразу должно насторожить рыболова при выборе удилища.
Основа препрегов, используемых для производства большинства современных углепластиковых удилищ, состоит из углеродных нитей. Поставщиками углеволокна на мировой рынок являются не только такие признанные мировые лидеры, как, например, японский концерн Toray или немецкая корпорация Toho, но также множество других как крупных, так и более мелких производителей из США, Франции, Кореи, Китая, Швейцарии, Турции, Венгрии и других стран. Соответственно, поставляемое углеволокно имеет разную стоимость из-за разного уровня качества, связанного со степенью технологической продвинутости фирмы на мировом рынке.
Даже если допустить, что исходным материалом такого удилища действительно является высококачественное углеволокно концерна Toray (самого крупного в мире производителя углеродного волокна), само по себе это не говорит ровным счетом ничего, ведь удилище производится не непосредственно из углеволокна, а из препрега. Судить по марке волокна о рабочих качествах удилища — примерно то же самое, что по качеству ткани судить о потребительских свойствах пошитого из нее костюма. Плохая выкройка, некачественные нитки, замки, кнопки, пуговицы и т.д. могут в готовом изделии “убить” высокое качество ткани наповал.
Важно. Поскольку производителями и поставщиками на мировом рынке углеволокна и препрега являются не только признанные мировые лидеры, но и фирмы совершенно иного технологического уровня, то и стоимость этих материалов может отличаться очень сильно. Известные мировые брэнды, дорожащие своим именем, используют в производстве удилищ более дорогие материалы только проверенных производителей с безупречной репутацией. Но поскольку на мировом рынке очень много материалов более низкого технологического уровня производства они тоже куда-то деваются. Догадайтесь – куда.
Удилище сделано отнюдь не из одного углеволокна (углеполотна), а из углепластика, то есть волокнистого композиционного материала, который состоит из полимерного связующего, армированного углеволокном. Необходимо понимать, что это связующее (в переводе с английского — resin) влияет на строй, вес и надежность удилища не меньше, чем модульность и другие характеристики углеволокна.
Надо сказать, что вес, жесткость и прочность бланка находятся в некотором взаимном противоречии. В идеале нам нужно снизить вес и повысить жесткость и прочность. А что получается? Повышая модульность углеволокна и уменьшая долю связующего, мы повышаем жесткость, уменьшаем вес, но одновременно снижаем прочность. И наоборот: снижая модульность и увеличивая долю связующего, мы повышаем прочность, но снижаем жесткость и увеличиваем вес.
Для облегчения бланка в первую очередь нужно уменьшить количество связующего в углепластике. На практике это означает, что для изготовления бланка следует выбирать препреги типа Low Resin, то есть, проще говоря, углеполотно, пропитанное минимальным количеством связующего. А работа с такими препрегами требует особых навыков, специальных технологий и нового прогрессивного оборудования. Даже такая на первый взгляд простая технологическая операция, как обжимка намотанного на дорн препрега, и то отличается в случае использования технологии Low Resin: препрег на дорне нужно обмотать технологической лентой с особо малым шагом (Micro Pitch Taping). Поэтому заказ на производство удилищ придется размещать на современном заводе, обладающим соответствующими ноу-хау. Конечный результат того стоит, правда обойдется это дороже. Поскольку главной фишкой безбрэндов и полубрэндов является относительно невысокая стоимость удилища, то они не могут себе позволить такую роскошь. Поэтому в погоне за красивыми цифрами веса на рекламных плакатах безбрэнды и полубрэнды идут на примитивный шаг – банально утоньшают стенки удилищ. И что это за хиты продаж такие, когда при забросе даже в небольшой ветер рыболов должен думать не о точности попадания в точку ловли, а о том, как бы не “сложить” удилище даже от небольшого усилия. И какие “приятные” ощущения должен испытывать рыболов, когда у него комель удилища постоянно играет под пальцами рук.
Важно. Игра комля удилища под пальцами рук, рекомендации о крайне аккуратном забросе даже в небольшой ветер должны насторожить покупателя при выборе удилища. Серийно встречающиеся на различных рыболовных форумах сигналы посетителей о поломке отдельных моделей тех или иных удилищ должны служить убедительной причиной поменять свой выбор в пользу другой модели или другого производителя.
Есть и другие способы повышения жесткости и прочности. Например, можно поработать с направленностью волокон. В стандартных бланках волокна направлены в одну сторону. Более совершенные технологии предлагают перекрестную намотку углеполотна, при этом повышается прочность и жесткость бланка, а также его устойчивость к скручиванию без увеличения веса удилища. При этом для свойств будущего удилища имеет важное значение и угол, под которым препрег наматывается на дорн. Как вы понимаете такие технологические моменты тоже приводят к удорожанию удилища.
И еще один момент. Разные части высококачественных современных удилищ, как правило, изготавливаются из различных по свойствам препрегов. Так, комлевые части должны быть более жесткими, верхние - наоборот, должны быть более мягкими для хороших амортизирующих свойств, средняя часть удилища должна быть сделана из углепластика, имеющего какой-то промежуточный между ними модуль упругости. Это обеспечит гармоничную кривую изгиба с равномерным распределением нагрузки на удилище. И чего тогда стоят громкие надписи на бланках безбрэндов и полубрэндов о том, что удилище изготовлено из высокомодульного графита IM-8 (9, 10 и т.д.). Чушь полная.
Важно. Навязчивая реклама о высокомодульности использованного при изготовлении удилища углеволокна, непонятные загадочные цифры на бланках, которые должны продемонстрировать "крутизну" применяемых для его изготовления материалов должны насторожить покупателя при выборе удилища. Как правило это развесистая лапша на уши, особенно если вся эта абсолютно ненужная покупателю рекламная мишура относится к продукции безбрэндов и полубрэндов.
Отдаю себе отчет в том, что на рынке должны быть разные удилища для потребителей с разной покупательской способностью. Даже этими дешевыми стекляшками с ядовито-красными и зелеными кончиками все-таки удобнее ловить, чем орешиной. (Один очень известный итальянский спортсмен при посещении Беларуси во время обзорной экскурсии в окрестностях Минска, увидев огромное количество таких удочек во время весеннего паломничества рыбаков на Семковом канале тактично, но с юмором назвал их “инглиш матч”). Поэтому не против сюрф-мастеров, нью-хантеров, тайфунов и прочих моделей с громкими названиями. Но не могу понять покупателей, которые при одинаковой или очень близкой стоимости выбирают Geely вместо Wolksvagen, Beko вместо Sony, джинсы с московского “Садовода”, пошитые в подмосковном гараже, вместо Levis, немецкую кофемашину Severin вместо немецкой кофемашины Krups и т.д. Однако оказывается, что еще есть сферы жизни, где эти банальные прописные истины воспринимаются в штыки, причем с воинствующим дилентантизмом, так как в этих областях выбирается некий особый путь, находящийся на достаточном удалении от того, по которому двигается остальная цивилизация. Что тут можно сказать – у “богатых” беларусов свои привычки. Кстати вся эта воинственность зачастую возникает, когда после совершения не самой удачной покупки человек пытается доказать в первую очередь самому себе, что деньги потрачены не зря и его выбор самый правильный, при этом хорошо понимая в глубине души слабость своих аргументов.

Ничессе, коннектор в придачу в виде металлического кольца и тест 10-30, да по такой цене! Офигеть! Но надо учесть, что поплавки ниже 10 гр. она не закинет!

Irvin, есть у меня одна черта, посмеяться люблю.........особенно с весьма дорогих операций на бюджетных моделях..........а так как обычно ответа не бывает, приходится печатать много букофф
http://newfish.by/udochki-i-udilishc...globe-6-m.html
http://fishingtackle.by/area-pro-5406-ex--6-metrov.html
я так понимаю такая разница в цене именно из-за стыкофф-)?

АНДРЕЙ 1984, это моя прямая речь или ты сам придумал? Что за желание приписать мне то, о чем не говорил. Технология не суперинновационная, более того, у меня в далеком прошлом была шимановская маховка с грамотно усиленными стыками, так и отдал ее знакомому "непобежденной".
Усиление стыков сейчас становится необходимостью для продвижения своих товаров на рынке, поэтому и появляется все больше удилищ с такой конструктивной особенностью. Но усиление усилению рознь, видел много разломанных по длине стыков разных удилищ, где это было не усилением, а профанацией. Уберу слово "дорогостоящая операция", напишу проще: грамотно и толково выполненное усиление стыков приводит к удорожанию удилищ. Но если бы только стыками заканчивалось дело в сравнении разных уровней технологии производства удилищ и применяемых материалов. Если кого-то интересуют и другие нюансы, связанные с производством удилищ, можете в моем дневнике прочитать о них (старался писать коротко и популярно, чтобы было понятно не только физикам, но и лирикам).

Как-то по тебе не заметно. :)
Тебе в ответ было написано все четко и лаконично:
А болтовню развел тут ты. Как в целом ты это успешно делаешь в других ветках.

Irvin, со временем бывает туго не только у вас. И я знаком с изделиями, которые вы представляете. Некоторые использую сам. покупать правда рыболовную продукцию приходится в основном за границей. Просто хотел услышать то что подчеркнул красным, это ведь не трудно. А мне в ответ тыщи буков, а внятного ответа я так и не услышал.........

А тебя кто-то туда посылал? Чур меня. Тебе предлагали на практике ознакомиться со всеми плюсами и минусами.
Сомневаюсь. По количеству тебя в разных ветках, можно предположить, что ты просто зашел: Спасибо, рыбу люблю только морскую и то очень редко.

Irvin, ну уж извини-) за советом к вашему продавцу Андрейке не пойду............про стыки я так ничего и не услышу.........а жаль, мне действительно было интересно.....но походу, это не только весьма дорогая операция .......но и весьма секретная............Лещей хватает-) могу поделиться, действительно крупными;-)

Зачем?
Иди к своему другу за советом и покупай именно то, что он тебе порекомендует!
Тебе было предложено на практике попробовать! Что может быть лучше?!
Естественно, у многих людей нет такого количества времени как у тебя.
Ну так и отлично! Плотвы тебе мерной и лещей крупных! Аминь.