Сообщение от Nikolay2
Посмотреть сообщение
-
Всем привет, уважаемые.
Как-то давно, лет 12 назад, при покупке первой 7-ки тоже интересовался прочностными и прочими характеристиками удилищ.
Но по сути кроме описания зачастую производитель не утруждал себя точными цифрами не только выдерживаемой нагрузки, но даже такими важными с моей точки зрения характеристиками, как масса самого удилища, рекомендуемая масса забрасываемой оснастки и тп.
На тот момент только Shimano более-менее структурировало все свои махи/болонки по классам, обозначив их простым числом: 1, 2, 3, 5 и тд.
Различия заключались как раз таки в весе забрасываемой оснастки (тесте) : 1 серия - уклеечная - от 0,5 до 5 грамм, 2-я - от 2 до 8 грамм, и тп. 7 серия вроде с тестом 50 грамм значилась.
Потом я подержал в руках некоторые удилища разных классов и более-менее понял чем они отличаются, кроме цены. Ведь кроме классов у Shimano есть есть несколько именных серий, которые уже указывают на топовость (читай легкость, жёсткость), а соответственно на цену: Antares, Nexave, Catana и тп.
И тогда для себя я сделал вывод - для плотвы/леща вполне достаточно 2-го класса, для карася/небольшого карпа лучше 3-й класс. 5 класс - это либо болонка под поплавок больше 10 грамм либо опять таки на карповник. А вот плотву 5-м классом ловить будет уже не комфортно. Теперь осталось определиться с бюджетом - хватает на Speedmaster - замечательно, нет - пробуй Catana. Если понравится.
Но никто и никогда не говорил о гарантированной нагрузке, поднимаемом весе и тп. Запомнилось только, что у Shimano были даже специальные 7-ми метровые махи 9 и 11 серий для морской рыбалки с тестом около 100 грамм. Так вот для них было написано, что-то типа "поднять рыбу весом 2 кг с отвесной скалы можно без проблем". Потом как-то позже был ролик от Trabucco, как обычным махом отрывают от земли различные гири, демонстрируя прочность своих новинок. Мне уже тогда подумалось - а будет ли мне это комфортно?
Это я к тому, что у серьёзного брэнда, к коим отношу в частности и Shimano и Trabucco и Tubertini, несомненно есть критерии оценки прочностных характеристик удилища. Только они у каждого брэнда свои, ибо нет общих правил для производителей в мире. Если кто-то их придумает и сделает обязательными - вот тогда мы сможем увидеть и паспорт на удилище, и некие общепризнанные цыфири.
А пока лучше получать удовольствие от рыбалки, чем ломать палки попусту. А получать удовольствие лучше от хорошего удилища - это большей частью практика, опыт, удобство, строй, тактильные ощущения, а уже потом надёжность, цена и тп. Мне например после Tubertini даже 5-й серии 6-ку от New Hunter даже брать в руки не хочется. А так как чаще всего приходится ловить с поводками 0,1 или 0,12, то любую рыбу визуально больше 200 грамм я всё равно беру в подсак. Хотя по ощущениям, например, New Hunter-ом килограммового карася можно смело брать в руку.
Shimano кстати я тогда не купил как раз по этой причине: подержал в руках Technium, а денег еле хватало на Catana.
Поэтому купил себе блэкхоловский Galaxy 6.7 (спасибо Лещаре), который верой и правдой служит мне добытчиком уклейки/плотвы/подлещика на Дроздах уже более 10 лет. За эти годы поменял 2 колена (за это уже спасибо Шатере) и для этих целей он меня вполне устраивает.
PS. Также могу порекомендовать менее брэндовую Tica (онаже A-ELITA) WINNER 2000T - хорошая вещь за свои деньги.Последний раз редактировалось Nikolay2; 22.07.2015, 17:39.Прокомментировать:
-
Да не дай Бог ни одному продавцу, таких покупателей... Несколько страниц - ни о чём. Явно же видно, что покупка удилища, не конечная цель этой трепни одного человека.
И перестаньте уже, хоть и косвенно, сравнивать топы с нью Хантером, это уже даже не смешно.Прокомментировать:
-
И последнее момент, который специально оставил на закуску. Касается он того, с чего, собственно говоря, началась дискуссия, с показателей надежности.
Почему ты решил, что именно гири нужно подвешивать, т.е. надежность удочки измерять именно в килограммах. А может в ньютонах х метр или в ньютонах / миллиметр квадратный, эти показатели могут характеризовать способность удилища противостоять скручиванию либо выдерживать ударную нагрузку и т.д. И должна быть четкая методика проверки этих показателей с перечнем необходимого для этого сертифицированного оборудования. И эти показатели и эта методика должна быть обязательной для всех, тогда действительно можно сравнивать удилища различных производителей по данному показателю (показателям) в соотношении цена-качество.Гири подвешивают при испытаниях (например на заводе изготовителе)
Иначе получится как в лесках - показатели есть, но они отражают не объективную картину, а коммерческие интересы продавцов нонейма в первую очередь. Чтобы было понятно - поясню. Уважающие себя брэнды на упаковках лесок указывают, как правило, статическую (лабораторную) нагрузку, например та же Тубертини выполняет эту проверку по методике и с использованием специального оборудования, которое производит японская компания Shimazu - мировой лидер по производству точных средств измерений. Об этом они сообщают на официальном сайте. Английский Drennan тоже указывает на своих лесках статическую (лабораторную) нагрузку. Но безбрэнды и полубрэнды указывают на лесках так называемую возможностную нагрузку, которая может в несколько раз превышать лабораторную. Ведь с помощью лески 0,06 мм вполне реально завести в подсак леща на полтарашку, это отнюдь не уникальный случай, так как к амортизирующим свойствам лески подключается штекерная резина, фрикцион катушки, бланк удилища, руки опытного рыболова в конце концов. И попробуй докажи, что такая фирма врет - они тебе даже видео в качестве доказательства покажут, где это будет заснято. В результате на практике происходит следующее, случайный покупатель просит показать леску 0,12 мм, видит цифры разрывной в районе килошки и заявляет, что ему пытаются за 50 тысяч подсунуть гуно, так как в соседнем магазине за 10-12 тысяч можно купить леску такого же диаметра за 10-12 тысяч, но с разрывной в 2 раза больше. И это отнюдь не теоретический случай, даже обещали жаловаться за попытку "развода" покупателя ("такие самошэдшые грошы за такое гуно").
В общем ситуация понятна - должны быть какие-то общие стандарты, обязательные для всех, чтобы действительно была объективная картина, а пока имеем то что имеем. И к чему тогда какие-то претензии и к официальным представителям, и к самим производителям, если нет общеевропейских законодательных требований, регулирующих эту сферу.
Мы не идеализируем ни себя, ни других продавцов, но в то же время видим, что к нам отношение у отдельных покупателей зачастую, как у барина к холопам. Государство тоже руку приложило, чтобы среди покупателей появился определенный круг "швондеров", которые хотят, чтобы их постоянно облизывали. Могу сказать определенно - идти навстречу будем, но облизывать - увольте. "Служить бы рад, прислуживаться - тошно".Прокомментировать:
-
Стал интересен вопрос по гарантийному сроку, как юристу попрофессии, но специалисту в иной области, чем права потребителей.Сообщение от Andrbel Посмотреть сообщение
Ниже привожу цитату.
«Закон о защите прав потребителей
Статья 13. Права и обязанности изготовителя (исполнителя,продавца) по установлению срока службы, срока годности, срока хранения товара(результата работы), а также гарантийного срока на товар (результат работы,услугу)
1. Изготовитель (исполнитель) обязан устанавливать срок службы товара (результата работы) длительного пользования, в том числе комплектующих изделий и составных частей основного изделия, которые по истечении определенного срока могут представлять опасность для жизни, здоровья,наследственности, имущества потребителя и окружающей среды. Перечень таких товаров (результатов работ) устанавливается Правительством Республики Беларусь.
Товары (результаты работ), на которые установлены срок годности и (или) срок хранения, продавец (изготовитель, исполнитель) обязан передать потребителю с таким расчетом, чтобы они могли быть использованы по назначению до истечения срока годности и (или) срока хранения.
4. Изготовитель (исполнитель) обязан устанавливать на товар(результат работы, услугу) гарантийный срок в случаях и на условиях,предусмотренных законодательством.
Гарантийный срок на товар, производимый за пределами Республики Беларусь, должен быть не менее гарантийного срока, предусмотренного законодательством Республики Беларусь для аналогичных товаров, производимых на территории Республики Беларусь. Если изготовителем товара, производимого за пределами Республики Беларусь, установлен гарантийный срок меньшей продолжительности, чем гарантийный срок, предусмотренный законодательством для аналогичных товаров, производимых на территории Республики Беларусь, поставщик обязан установить на такой товар гарантийный срок, предусмотренный законодательством.
5. Продавец обязан установить на товар гарантийный срок, если изготовитель (поставщик) не выполнил предусмотренную законодательством обязанность по его установке или выполнил ее ненадлежащим образом.
Продавец вправе установить на товар дополнительный гарантийный срок сверх гарантийного срока, предусмотренного законодательством и(или) установленного изготовителем (поставщиком), а также гарантийный срок на товар, на который гарантийный срок изготовителем (поставщиком) не установлен и обязанность по установке которого не предусмотрена законодательством. Продавец не вправе устанавливать или объявлять гарантийный срок на товар меньше гарантийного срока, установленного изготовителем (поставщиком).»
До конца вопрос еще не изучил, но у меня создается впечатление,что гарантийный срок 2 года нормативно в РБ на маховые удилища не установлен.
Пытался найти гарантийный срок на удилища «Каскад», производимые в РБ, но не нашел.
Из чего сделал вывод, что продавец вправе сделать гарантийный срок как менее 2-х лет, так и более двух лет на маховые удилища tubertini или любые другие импортные.
Если не прав, поправьте.
Если не по теме, прошу модератора перенести пост в соответствующую тему.
В статье 21 Закона о защите прав потребителей установлено, что потребитель вправе предъявить требования в отношении товаров, на которые гарантийные сроки или сроки годности не установлены либо гарантийные сроки составляют менее двух лет, если недостатки обнаружены в течение двух лет со дня передачи таких товаров потребителю.
Но все же данное право и понятие гарантийный срок не тождественны.Последний раз редактировалось Влад-Марков; 23.07.2015, 05:05.Прокомментировать:
-
Столько неточностей, передергиваний, попыток придать своим сообщениям несуществующую весомость и значимость, что обязательно выкрою время прокомментировать некоторые моменты, не столько для Andrbel, сколько для других посетителей форума, кто хотя бы немного следил за дискуссией в последние дни.
Пока всего лишь несколько замечаний.
Т.е. следуя данному заявлению перегруза удилища не будет при использовании лесок от 6 до 14 фунтов. Значит 5 фунтов - уже критично, так как выходит за пределы указанного коридора, а 1 фунт (диаметр примерно 0,08 мм) - сломается прямо при забросе, ведь данный параметр в 6 раз отличается от указанного минимума в коридоре. Ну и конечно же 18 lb совсем нельзя ставить, просто ни в коем случае, даже если фрикцион катушки отпустить, а 20 lb вообще мрак, даже если этот фрикцион отпустить еще сильнее.А вот для спиннингов видел указание на тест лески для конкретного удилища, а это уже кое что говорит про нагрузку. Сразу приведу пример: читаем на спиннинге фирмы «Daiwa» GV-S 762 LFS 5-21g 6-14lb, где 6-14lb – тест лесок в фунтах (1lb = 454 грамма) – приблизительно от 3 до 7 кг. Этот параметр указывается для избежания перегруза удилища.
Тебе что, вот этого сообщения Jack-fisher мало со ссылками на официальные сайты "итальянцев" (он представитель фирмы, которая официально представляет ряд брэндов в Беларуси) http://www.brik.org/showthread.php?t...=1#post2054475Кто из официальных представителей мне четко ответил?
Ошибся, не за весь. Без тебя и, скорее всего, АНДРЕЙ 1984. А в чем сомнения, может быть я что-то важное пропустил, остальной мир тоже протестует, так что-то не видел таких бурных обсуждений на итальянских, немецких, английских и польских рыболовных форумах и сайтах, которые стараюсь регулярно просматривать, чтобы почерпнуть интересную информацию, с которой делюсь на БРИКе.Это вы за весь мир сейчас ответили?
Поскольку речь идет о заводе-изготовителе, то какого рожна нам здесь претензии предъявлять и всю эту бадягу разводить? Контатти указатти? Вот сюда, пожалуйста, все свои претензии и требования http://www.tubertini.it/contatti.phpГири подвешивают при испытаниях (например на заводе изготовителе), данные заносятся в паспорт изделия.
Еще один раз прошу мне дать ссылку на документ, регламентирующий необходимость наличия паспорта на маховое удилище. А затем список наших нарушений, которые ускользают от проверяющих органов в силу их малочисленности.Я говорил про наличие паспортов на изделие...
Где вы их увидели эти намеки. Я просто сообщил, что троговать с нарушениями можно, проверяющих органов на всех не хватит.
Не знаю кто, что и когда вспоминал, но по гарантии могу сказать следующее: готовы ее давать не на два, а на пять лет на маховые удочки при условии, что они после покупки будут лежать в гараже. А если они начнут ездить на рыбалку, то напомню, что наша гарантия не распространяется на поломки, возникшие из-за неправильного использования удилища, например, повреждения бланка или колец при хранении или транспортировке, удары удилищем или кольцами о посторонние предметы во время рыбалки, удары о землю, повреждения от наступления ногой в траве, переезда удилища автомобилем, прищемления дверцей автотранспорта, поломки, возникшие вследствие перегруза удилища при глухих зацепах при забросе и подсечке, поломки, возникшие в результате неплотной стыковки частей удилища и т.д. и т.п.Вот про гарантию все же вспомнили, и про паспорта на изделие найдете.
Если АНДРЕЙ 1984 думает, что можно сразу после покупки выйти с удочкой и, хряснув ее об колено, вернуться и всунуть нам обратно с заявлением, потребовав назад деньги - то предлагаю это попробовать сделать. Или вы оба всерьез думаете, что закон о защите прав потребителей для нас нечто новое и неизведанное. Ну по крайней мере один точно думает, иначе не написал бы менторским тономЗавтра остановлюсь еще на нескольких моментах, связанных с показателями надежности. Уже как технарь. А пока спать.нечего флудить. Изучайте законыПрокомментировать:
-
напрасная ирония.... http://brik.org/showthread.php?t=911&page=50 На третьем фото - линь закилошник. Ты не поверишь: словлен неопытным рыбаком(супруга) на НьюХантер 6м с поводком 0,1 Овнер. Там дальше ещё есть фотка с линями...Через пару дней с фидерами на линёвом озере пролетел, а моя Юлька 4-ых уговорила.Правда,поводки были уже 0.12.Сообщение от Eлец
Я ни в коем разе не агитирую за NH. Сам ловлю значительно более дорогими маховками Tica Expert и Powerfull уже лет шесть-семь.Тогда найти у нас в продаже 7-метровое удилище весом 250-260 грамм было трудно. А они именно столько весят.При хорошем балансе,высокой жесткости стенок, отлично выполненных стыках - отдать 200$ было не жалко. Но платил я такие деньги после 2-ух летнего опыта ловли именно НьюХантером.И этот самый китайский ноунейм ещё жив. Правда, пылится в углу без дела. Так что, как вариант при ограниченном бюджете(или как учебное пособие), Хантер отработает от и до!Прокомментировать:
-
Нет Женя, таким рыбакам нужно давать удочку с оранжевым кончиком, и потом смотреть, что быстрее сломается, удилка или руки отвалятся.:-)Всё, иду к продавцам за паспортами. А их у меня ох как много. Я в шоке.Сообщение от Jack-fisher Посмотреть сообщение
- - - Добавлено - - -
Сообщение от AndrbelПрокомментировать:
-
Eлец, на поводок 0,12 и New Hunter бы справился. Но мои вопросы были не об этом, если кто забыл.Прокомментировать:
-
Andrbel, не большое повествование для Вас.
Сразу повторюсь,этот текст не является: 1. Рекламной, 2. Заказным отзывом, 3. И в коммерческих отношениях с представителями Тубертини, я не состою.
И так. Решив обзавестись махом 6 метров, почитав форум, я сделал пробы: Maver blade, Jaxon silver shadow, Jaxon Grand virtuoso и собственно New Hunter - в итоге сложилось определенное представление чего я хочу от своего маха и так сказать, пошёл по магазинам "трясти" все остальное. Желаемый бюджет был ок 100 уй.
Посетив пару магазинов я пришёл и на "Монетку" в гости к Тубертини. Спасибо Андрею, выслушав меня ( я не скрывал, что опыта у меня не много и есть опасения что могу её по неопытности "ломануть") порекомендовал мне, как не странно 5-ю серию, объяснив почему, и в чем так сказать "подвохи" 7-й серии. В итоге НА СВОЙ СТРАХ И РИСК, я купил 7-ю серию. Почему так, всё просто, я еду на рыбалку не за рыбой, а за удовольствием и как итог решил совместить "получение удовольствия при ловле с маховокой Тубертини".
На сегодняшний день рыбачил с ней всего пару раз, но ощущения от вываживания плотвы от 100 гр мне очень нравятся. На второй рыбалке испытал шок, около 10 мин. я вываживал "нечто" очень сильное и прыткое, как итог трио ( я, маховка и подсак 4 м.) сделали своё дело, линь на 1.1 кг. был на берегу (основная 0.14, поводок 0.12). Говорит про то количество адреналина и эмоций которые я испытал считаю бессмысленным.
К чему это я. Решив переплатить выше планируемой суммы считаю, что сделал правильный выбор. Возможно купив маховку другого бренда или без бренда, дороже или дешевле, все было бы точно также. НО! Я сделал свой выбор и пока не на секунду не пожалел. И есть четкое понимание, что линь 1.1 кг. это не предел ( хотя покупал для уклейки и др. мелкой разнорыбицы).
П.с. пока каждая рыбалка проходит под девизом "контроль каждого движения, контроль каждого вываживания, контроль угла подьёма" при появление сомнения(только мои ощущения), что рыбка великовата для "об грудь и в садок", беру подсак. Опыт в этом деле приходит со временем его не прочитаешь.
Наличие паспорта где все это будет прописано к сожалению опыта мне не прибавят (имею ввиду мышечную память для допустимо возможных движений). Равно как не один эксперт, не сможет дать заключение что поломка произошла не из-за попытки "об грудь и в садок" как пример, рыбы размером с 1 кг.
Как-то так. НХНЧ :)Прокомментировать:
-
Хопiць тролля кармiць, хлопцы. Уражанне складаецца, што купiу вуду, наступiу на яе цi яшчэ што, а цяпер шукае варыянты, каб грошы вярнуць. Спадзяецца, вы падкажаце са свайго вопыту нешта :DПрокомментировать:
-
Здорово мы перешли на "ТЫ". Вроде не знакомы.
Andrbel: Чтобы было с чем сравнивать, а не сравнивать с рассказами бывалых и опытных рыбаков.?Сообщение от Andrbel Посмотреть сообщение
Думаю основная цель не в этом, а
Сам то что продаёшь? Или просто не можешь себе позволить поэтому нашёл зацепку и раздул слона? Чтоб доказать себе, что дешёвое лучше качественного?Сообщение от Andrbel Посмотреть сообщение
Вот тут я и спрашиваю, сколько выдержит твой спин с надписями? Только ответь без перевода темы, ок?Сообщение от Andrbel Посмотреть сообщение
Мне уверенности, подкреплённой опытом использования многими людми, достаточно. А ты можешь в принципе ловить чем угодно, только не забудь проверить все ли есть паспорта у продавца. Законы же знаешь, чего уж стесняться?Сообщение от Andrbel Посмотреть сообщениеПоследний раз редактировалось Orange; 21.07.2015, 19:16.Прокомментировать:
-
Хватит фантазировать. Тест по леске-это реальный показатель одной из прочностных характеристик удилищаСообщение от Orange Посмотреть сообщение
Где написано что через голову махать в этих словах? Когда извиняться за фантазии будешь?Сообщение от Orange Посмотреть сообщение
Где я такое писал? Не надо за меня додумыватьСообщение от Orange Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
Ты не поверишь,но у меня тоже опыт работы с рыболовными снастями есть...и не кое-какой. А почти 10 лет. С разными производителями: и с топ брендами,и с поляками, и с ноу-неймом. Поэтому, заинтересовавшее меня удилище сначала осматриваю изнутри: откручиваю заглушку и знакомлюсь с внутрянкой. А уж затем,если там всё в порядке и разложить и потрести можно.Сообщение от Jack-fisher Посмотреть сообщение
И конкретно с такими экспертизами(жалобами) сталкивался.Я же написал,что покажет экспертиза - вопрос другой.;) Вернее, с вероятностью 99,999% результат известен.:D
Другой вопрос, как на эту процедуру (возврат-обмен-работа с покупателем) реагирует продавец. И вот тут я чётко вижу(да что там вижу: уже не один человек рассказывал) как "работают" некоторые продавцы.Последний раз редактировалось АНДРЕЙ 1984; 21.07.2015, 18:49.Прокомментировать:
-
не, Женя, я хоть и не продавец, но таким покупателям я выдавал бы колокольчик.Сообщение от Jack-fisher Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
Прокомментировать: