Превышение нормы вылова

**ури** · 10.06.2009, 23:31

Сообщение от Григорий Посмотреть сообщение

В массах понятие о норме вылова очень отдаленное и химерическое.
Я ,лично,ни разу не видел чела с весами контролируещего свой улов:cool:.
А за озера свои я не боюсь. Многие орды(минчан:D)пытались на них накатить.С наскоку кончается ,обычно, плотным знакомством с ОП;)
А тратить время на вдумчивое многолетнее изучение, желающих немного.
Проще на Припять скататься или на Вилейку зимой.;)

СОГЛАСЕН НА ВСЕ 100%
Для многих это непроблема.

**Богдан** · 10.06.2009, 23:41

Сообщение от Дзед Талаш Посмотреть сообщение

Надо с использованием СМИ создать негативный образ арендатора.

Категоричное "против" в решении таких вопросов и создании благоприятного общественного мнения не прокатит. Начинать надо с ...
ну, например: "Мы за цивилизованную аренду".
Перечисляем почему аренда естественных водоемов, крупных искусственных водохранилищ(созданных не для этих целей) зло и объясняем, что есть аренда цивилизованная, какие она несет всем блага и как всего этого добиваться. Тогда и сам термин "аренда" может отпасть за ненадобностью.
Все имхо.

**Дзед** · 10.06.2009, 23:58

Сообщение от Е.К. Посмотреть сообщение

Могу тебе назвать точную цифру рыболовов скрупулёзно соблюдающих норму вылова.Она вверху темы. Можешь умножить её на 2,на 3,но вряд ли на 5.

К тому же, надо принять во внимание и то, сидеть и тискать пимпочки за клавой "голосование" и быть со спинингов, когда "поперло", - это тоже разные вещи.
Ну, не верю я, что человек, приехав с Минска на Припять, отмахав 300 км, заплатил 50 тыс Бомбизе, на втором забросе вытянув щуку на "пятерку" сдует лодку и свалит домой.:(

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от cot Посмотреть сообщение

Категоричное "против" в решении таких вопросов и создании благоприятного общественного мнения не прокатит. Начинать надо с ...

Вполне возможен и такой расклад.
Можно и погладить вначале.:D

**Netsky®** · 11.06.2009, 02:21

Сообщение от Е.К. Посмотреть сообщение

Принятие законов в этой сфере по-хорошему должно походить на прокладку пешеходных тропинок умными архитекторами.Укладывать асфальт там,где ходит большинство.

ой, скользкую дорожку выбрал ты :)
поясню: проведи общенародный референдум - сети легализуем. не всегда уместно следовать желаниям толпы.

умные архитекторы нужны там, где господствует правовое сознание, а не нигилизм. что касается 5, 6, 7 или 10 - вряд ли стоит цифру выводить на основании рассуждений двух-трех человек в этой ветке, основанных исключительно на личном опыте. В этой стране итак слишком много законов "под себя" пытаются писать...

**Е.К.** · 11.06.2009, 11:39

Сообщение от Netsky® Посмотреть сообщение

ой, скользкую дорожку выбрал ты :)
поясню: проведи общенародный референдум - сети легализуем. не всегда уместно следовать желаниям толпы.

умные архитекторы нужны там, где господствует правовое сознание,.

А я уверен,что проведя референдум-сети не легализируются.
А какую дорожку предлагаешь-выполнять взятые с потолка в советское время цифры.
Правовое сознание никогда не начнётся ,пока все не станут равны перед законом,начиная с первых лиц,пока законы не будут писать юристы изучавшие римское право и современный западный опыт,а принимать их -независимые депутаты,избранные на свободных выборах при независимой прессе и ТВ.
Или так или азия и полуазия,правители,фавориты,династии ,селекторные совещания и т.д.
Можно друг друга убеждать быть сознательными,но это так же действенно,как призывы носить обувь и одежду местного пошива,смотреть БТ по "Горизонту" и ездить на Самандах.
Законы "по природе" тоже должны написать квалифицированные люди с учётом международного опыта.А опыт этот показывает,что ни у одних наших соседей нет этих 5 кг,которые были приняты в эпоху "по 2 бутылки в руки,по 5 буханок на человека".
Вообще,об чём спор? Все участники уже определились. Ихтиологам денег и голоса всё равно не дадут,да и есть подозрение,что самые толковые из них давно уже в России работают.А приглашать западных,дык жэж это не хоккей,не первостепенная важность.

**Netsky®** · 12.06.2009, 13:40

Сообщение от Е.К. Посмотреть сообщение

Правовое сознание никогда не начнётся ,пока все не станут равны перед законом,начиная с первых лиц,пока законы не будут писать юристы изучавшие римское право и современный западный опыт,а принимать их -независимые депутаты,избранные на свободных выборах при независимой прессе и ТВ.

С этим согласен.
Кроме одного: законы и сейчас юристы изучавшие римское право пишут, эт на юрфаках обязательный предмет:), но они лишь оформляют юридически заложенные в законе идеи, а эти идеи зачастую ничем, кроме валюнтаризма отдельных лиц не обоснованы.

Правовое сознание подсказывает, что норма сейчас 5 кил, хорошо это или плохо, с точки зрения последствий изъятия для ихтиофауны - не знаю блин, не ихтиолог. Чего это пережиток и что у соседей - к теме состояния фауны наших водоемов не относится совершенно, много отличных факторов. Хорошо или плохо 3, 10, 15, или 20 или отмена вообще, или по головам считать - аналогично. И международный опыт бывает разный - прямо противоположный, какой за основу возьмем? Тот, который подкрепляет твое ИМХО или соотносящийся с конкретными условиями и факторами которые никто достоверно не знает. Фактов нет - бродят домыслы.

Как бы там ни было - последствия должны быть просчитаны и не на отдельно взятой кухне. Лично я не берусь предложить "сколько конкретно вешать в граммах":). И повторюсь, эти условия должны быть едины для всех водоемов страны, там где это слишком - хай делают заповедники-заказники с временным или постоянным запретом лова, навигации и прочей хоздеятельности.

**Don** · 12.06.2009, 14:09

Не знаю, высказывалось ли тут такое мнение или нет, давно не заглядывал в начало ветки, но если и повторюсь, то не страшно.
Любая норма должна быть обоснована. И не инструкцией "три П" (пол-палец-потолок), а исходя из:
1) Степень продуктивности рыболовных угодий.
2) Количества представителей ихтиофауны в рыболовных угодьях
3) Количество "изымающих" этих представителей ихтиофауны.
т.е. простая формула: (количество рыбы)*(коэффициент прироста поголовья)/(количество вылавливающих (в том числе и пром. лов).
Поскольку это будет похоже на среднюю температуру по больнице, то и поправочные коэффициенты воспроизводства для разных рыб и разных регионов страны будет разный.
Возникает вопрос, вполне резонный, а кто научными исследованиями и за какие деньги будет этим заниматься?
На всяких карпов я бы вообще снял запрет, иначе создается ощущение, что только он самый плодовитый, остальные рыбы не воспроизводятся уже никак.
Ведь не секрет, что маленькая рыбацкая деревушка на берегу атлантики не принесет атлантике никакого вреда. Но если эту деревушку с ее методами лова поставить в наши условия, к примеру на Дрывятах, то долго ждать оскудения не придется.
Так что споры бессмысленны до той поры, пока не будет данных, которые можно подставить в вышеописанное уравнение, при чем с поправкой на регионы.

**Netsky®** · 12.06.2009, 15:39

Сообщение от Don Посмотреть сообщение

На всяких карпов я бы вообще снял запрет, иначе создается ощущение, что только он самый плодовитый, остальные рыбы не воспроизводятся уже никак.

Так и запишем: на инвазивные виды - карп, амур, сер. карась, сомик канальный, ..., колючка трехиглая, ротан - норма не распространяется :)

**мААленький** · 12.06.2009, 19:45

какая норма!?

какие нормо-килограммы!!???
до тех пор, пока не отменят "план-задание" для арендаторов, считаю, что норма для рыбака-любителя - это обыкновенное унижение!
или я не прав? им можно и нужно макать свои сети и таскать немеряно рыбы, ловить всё подряд, не соблюдая даже мерку, да ещё и не указывать её в уловах, а мы, как "умные Маши", должны норму соблюдать...

... не хватает слов для возмущения... про то, в каких количествах губят рыбу техногенные катастрофы, даже думать не хочется. грустно.

я что, на каждой своей рыбалке норму вылавливаю? (некоторые посмеются - ловить не умеешь... ну-ну... не я один такой, поверьте на слово) и если взять количество рыбы, выловленной за год и разделить на количество рыбалок, то что, у многих "норма" наберется?

и для чего эта норма выдумана? чтобы мы не вычерпали всю рыбу из воды? смех! удочкой всю рыбу...

конечно, я могу представить чем руководствовались те дядьки, которые норму придумали. но боюсь ошибиться, поэтому промолчу.

дальше читают те, кому интересно...
я так думаю: когда рыбы станет много, тогда и сознание поменяется.
включим фантазию и представим ситуацию, когда рыбы много...
(трудно? ничего, напрягитесь... ;) )
зачем рыбаку брать много и всю подряд? он возьмет столько, сколько надо, а "недоростков" выпустит потому, что знает - придет на следующий раз и снова поймает скока надо.
а теперь как? сидит рыбачок, ловит... не клюе... ага, опаньки, клюнула! маловата... "нет, не отпущу, - думает, - авось больше вааще не поймаю. так хоть эту коту заберу... да и жене доказательство, что на рыбалке был."

зы: это я не оправдываюсь, как некоторые могут подумать, это я действительно так думаю.

___________________
ну, за отмену...

**Е.К.** · 12.06.2009, 21:54

Сообщение от Netsky® Посмотреть сообщение

И повторюсь, эти условия должны быть едины для всех водоемов страны, там где это слишком - хай делают заповедники-заказники с временным или постоянным запретом лова, навигации и прочей хоздеятельности.

Когда мы едины-мы непобедимы:D Больше аргументов грести все водоёмы под одну гребёнку ,без учёта их состояния,не вижу. Век интернета за окном.Все узнают все правила быстрей, чем можно было подумать. Тем более,что меняются они в этой сфере не чаще раза в пятилетку.
Аргументов против-на два листа.

**UGO** · 12.06.2009, 22:09

Сообщение от мААленький Посмотреть сообщение

это я не оправдываюсь, как некоторые могут подумать, это я действительно так думаю.
___________________
ну, за отмену...

Это хорошо, что люди у нас думающие. Плохо, что они редко слушают кого-нибудь кроме себя.

**Netsky®** · 12.06.2009, 22:16

Сообщение от Е.К. Посмотреть сообщение

Век интернета за окном.

Про интернет на местах у Григория спроси,
он тебе ответит: ох уж эти столичные штучки :)

а под хорошую гребенку - чего бы не погрести, природа всё таки, антропогенное давление сильно как никогда, так почему природе запаса прочности не оставить? Но норма нормой, а браконьерство, аренда, пром лов, сбросы, распашка с сельхозхимией и новые каскады гэс - факторы посерьезнее. Плюс реорганизация любительского рыболовства. А с нормой как-нить устаканится.

"Больше аргументов ... не вижу." Ну, разве это не валюнтаризм:D.
Позволь полюбопытствовать, на каких конкретных данных он основан? Или это внутреннее ощущение?

P/S/ предлагаю создать партизанский отряд и разрушить каунасскую плотину и днепровский каскад:)

**Е.К.** · 13.06.2009, 00:32

Мне кажется ты не сильно вникал в вопрос.Покажу на хорошо знакомом мне примере .Здесь общие нормы штата,здесь ,что называется specific дополнительные.И уверяю тебя-никаких проблем по всей стране,хотя в каждом штате своё.
И так в почти любой стране западнее нас.
Даже когда видишь такой подход отпадает всякое желание сомневаться в обоснованности норм и их нарушать.А государство этим показывает своё уважение к рыболовам и охотникам,ясно показывая этой работой ,что деньги с их налогов идут и на их нужды и никто необоснованно их не в чём не ограничивает.Как то так...

**belomor** · 13.06.2009, 03:24

Я всю весну форель ловил. До 1-го июня можно было 6шт. брать, а сейчас 4. Речушка посещаемая, рыбаки всегда есть, кто-то ловит, кто-то нет ( как и везде ) В норме услышать вопрос -'сколько уже поймал?' Короче, секут друг за другом... Рыбу ни кто не прячет - стоишь в воде и кукан на поясе. Бывало за 15мин сделаешь норму, а домой-то ехать не хочется... ловишь дальше, поймаешь 7-ую, ну, спросишь у соседей кто возьмет? берут... Хрен его знает, правильно ли это, но формально норму не превышаем. Ну так это форель - рыба съедобная, а у нас же карася ведрами домой тащат, откуда-нибуть из Осиповичей... Семью что ли травить? Ну а страсть к заготовкам - она уже похоже в генах сидит, пережиток нашего 'СВЕТЛОГО ПРОШЛОГО'

**Azyrynga** · 13.06.2009, 03:53

Сообщение от belomor Посмотреть сообщение

Ну так это форель - рыба съедобная, а у нас же карася ведрами домой тащат, откуда-нибуть из Осиповичей... Семью что ли травить? Ну а страсть к заготовкам - она уже похоже в генах сидит, пережиток нашего 'СВЕТЛОГО ПРОШЛОГО'

Я, намедни, ведро подлещика с плотвой притащил. Солится на балконе. Завтра сушиться повешу. В чем криминал? Причем гены? Высохнут, буду с пивком

употреблять, да и жена любительница тараньки. В магазине такого качества не купишь, да и зачем, если я сам поймал? Ты форель домой забираешь? А у нас многие и карасю рады. Каждому свое. Я, кстати, жареного карасика в сметане очень даже уважаю. И от форели не откажусь. Только ловить ее у нас низя!

Да	67.66%	1025 голоса(ов)
Нет	32.34%	490 голоса(ов)

Объявление

Превышение нормы вылова

Превышение нормы вылова

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: