Превышение нормы вылова

**long kast** · 10.12.2009, 17:28

Сообщение от Netsky® Посмотреть сообщение

Стоит повернуть дискуссию в другую плоскость: какие конкретно водоемы испытывают чрезмерный прессинг, угрожающий деградацией ихтиофауне по причине именно любительской ловли?

Интересует научный подход, или субъективный ?:)

**Netsky®** · 10.12.2009, 17:48

Еще один аспект.

Раньше мне случалось на рыбалку ездить в старших классах школы и сразу после ее окончания. Тогда я ловил рыбу "наивно". Где-до 2,5 года назад я увлекся рыбалкой, но это уже абсолютно другой уровень и уловы несопоставимы, т.е. гораздо больше:)

Мы можем утверждать, что благодаря улучшению снастей, наличия современных и доступных в готовом виде прикормок и распространению знаний - средний улов любителя увеличился.

А на сколько сотен или тысяч тон увеличилась у рыбы кормовая база? Где-то публиковалась оценка, что ММ получает в выходной день до 5 т прикормки. Является ли это компенсирующим изъятие фактором?

Например, за одни соревнования в этом году на Днепре, была вброшена в реку примерно тонна прикормки. А теперь давайте подсчитаем, какой прирост биомассы эта тонна даст, а также подсчитаем сколько кг рыбы было изъято (по протоколу). Оценим баланс +/-:). Со среднестатистическим любителем можно поступить также, если достаточное количество любителей согласятся, например, в следующем сезоне вести учет количества прикормки и уловов. Получится достаточно ясная картина их воздействия.

Проблема только со спиннингистами - эти не кормят, а только изымают:)

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от long kast Посмотреть сообщение

Интересует научный подход, или субъективный ?:)

на основе субъективных данных - глупо принимать какие-либо решения, кроме касающихся лично субъекта. Не так ли? :)

**heller** · 10.12.2009, 18:02

Сообщение от Netsky® Посмотреть сообщение

Проблема только со спиннингистами - эти не кормят, а только изымают:)

Под этим лозунгом пора открывать новую ветку. Во всех остальных резко наступит тишина до появления льда.

**Azyrynga** · 10.12.2009, 18:12

Сообщение от Netsky® Посмотреть сообщение

Проблема только со спиннингистами - эти не кормят, а только изымают:)

Саша, говорите еще!

AN · 10.12.2009, 18:20

Сообщение от Netsky® Посмотреть сообщение

Мы можем утверждать, что благодаря улучшению снастей, наличия современных и доступных в готовом виде прикормок и распространению знаний - средний улов любителя увеличился.

Вот если бы ловил с тех лет, то такого не написал. Я в те времена на самопальный бамбуковый спин и невскую, да блесну из ложки ловил на порядок больше, чем сейчас с лумисами, эхолотами, овнерами и шакалами. Может рыба умнеет? Или я тупею:)

Добавлено через 2 минуты
спиннингист, он как и тот кого ловит- хищник, хищник санитар водоема, как и спиннингист, потому как только ими изымается огромное количество сетей.

**long kast** · 10.12.2009, 18:23

Netsky® , Azyrynga
Садитесь два оба . :) Не кормит туева хуча концессий , такшта данная ветвь словотворчества тупиковая.
Netsky®

на основе субъективных данных - глупо принимать какие-либо решения, кроме касающихся лично субъекта. Не так ли?

А с этим согласен. Значит это

Стоит повернуть дискуссию в другую плоскость: какие конкретно водоемы испытывают чрезмерный прессинг, угрожающий деградацией ихтиофауне по причине именно любительской ловли?

- всё таки делать не стоит. :):):)

**ПитБул** · 10.12.2009, 18:24

Сообщение от AN Посмотреть сообщение

Добавлено через 2 минуты
спиннингист, он как и тот кого ловит- хищник, хищник санитар водоема, как и спиннингист, потому как только ими изымается огромное количество сетей.

Вот это точно сто пудов!

**Azyrynga** · 10.12.2009, 18:38

Сообщение от AN Посмотреть сообщение

Вот если бы ловил с тех лет, то такого не написал. Я в те времена на самопальный бамбуковый спин и невскую, да блесну из ложки ловил на порядок больше, чем сейчас с лумисами, эхолотами, овнерами и шакалами. Может рыба умнеет? Или я тупею:)
.

AN
Вообще есть теория, что рыба умнеет. Точнее - приспосабливается к новым опасностям. Но дело, я думаю, в другом. Сейчас вы прсто ее выбили лумисами, эхолотами, овнерами и шакалами. Раньше их не было? А рыба была! А теперь есть? А рыбы нет!

Какие еще доказательства губительного воздействия прогресса в рыболовстве на численность поголовья рыбы нужны? А ты все ставки, ставки... Да здравствует колыбашка!

**Netsky®** · 10.12.2009, 19:54

Сообщение от AN Посмотреть сообщение

Вот если бы ...

AN - это субьективизм:), на основе которого ты можешь принимать решения исключительно для себя. Кроме того, твое утверждение не доказывает, что даже если поголовье отдельных видов уменьшилось - это следствие прессинга, а не чего-то другого:). Может патамушта не кормите? :)

Благодарю "санитаров" за регулярное багрение сетей, но не свидетельствует ли это о достаточно широком распространении сетевого браконьерства (а к прессингу со стороны любителей оно отношения не имеет) и, следовательно, о недостаточном контроле водоемов ГИОЖиРМ?

----------------
P.S. Не только спиннингисты санитары. Лично цеплял сети и на фидер, и на поплавочку;)

------------------------

Сообщение от long kast Посмотреть сообщение

Не кормит туева хуча концессий

Переведи

-------------------------

Сообщение от Azyrynga Посмотреть сообщение

Вообще есть теория, что рыба умнеет.

Читал об исследованиях популяций окуня на водоемах с сильным прессингом (не у нас), по-моему в "РсН". Вывод исследователя: примерно через 5 поколений, окунь становится значительно более осторожным и уловы его заметно снижаются, при том, что количественно популяция остается стабильной.

Объяснить просто - свои гены следующим поколениям передает несловленная, более осторожная рыба, со временем этот признак нарастает. Если мы по отношению к окуню хищники, то он вырабатывает способы противодействия хищнику. Эволюцию пока никто не отменял:)

Мы тоже можем наблюдать повсеместное использование всё более тонких оснасток и изощренных приманок для достижения "стандартного" результата. Если не ошибаюсь, Турист утверждал, что в его любимой Голландии при ловле леща используют очень тонкие поводки, типа патамушта лещи там многократно ловленные и лески стандартной для нашей страны толщины ужасно боятся:)

----------------------

В обсчем, чтобы рыба процветала - ей нужно не много:
- хорошая кормовая база
- хорошее качество воды (кислородный режим + отсутствие ядовитых загрязнений, правильный Ph)
- наличие биотопов, соотвествующих потребностям вида для обитания и нереста.

**long kast** · 10.12.2009, 20:18

Сообщение от Netsky® Посмотреть сообщение

Переведи

Не кормят кроме спиннингистов - нахлыстовики, доночники в значительной части, поплавочники ловящие на живца и малька , да и на червяка - кормят далеко не все, зимние рыболовы ловящие например на безмотылку, окуня на мотыля , блеснильщики, ставочники... Да замучишься перечислять. А " туева хуча " символизирует большое количество :)- довольно распространённое выражение . :)

**Azyrynga** · 10.12.2009, 20:26

Сообщение от Netsky® Посмотреть сообщение

Читал об исследованиях популяций окуня на водоемах с сильным прессингом (не у нас). Вывод исследователя: примерно через 5 поколений, окунь становится значительно более осторожным и уловы его заметно снижаются, при том, что количественно популяция остается стабильной.

Объяснить просто - свои гены следующим поколениям передает несловленная, более осторожная рыба, со временем этот признак нарастает. Если мы по отношению к окуню хищники, то он вырабатывает способы противодействия хищнику. Эволюцию пока никто не отменял:)

Мы тоже можем наблюдать повсеместное использование всё более тонких оснасток и изощренных приманок для достижения "стандартного" результата.

Был свидетелем радикального изменения поведения карпа. Не за поколения, а за два сезона.
Но это тема для другой ветки.
Саша, продолжай про спиннингуев - основных прессовальщиках!:D Щас такого материалу нароем... Спиннинг только по лицензии! После обучения на трехгодичных курсах и получения прав на ловлю, с талоном предупреждений и ежемесячного прохождения техосмотров. Да, и спин только один и именной, с номерами, спереди и сзади, а вдоль ФИО, с адресом и индивидуальным номером налогоплательщика.
Расслабились, понимаешь!

**Филин** · 10.12.2009, 20:38

Сообщение от long kast Посмотреть сообщение

Не кормят кроме спиннингистов - нахлыстовики, доночники в значительной части, поплавочники ловящие на живца и малька , да и на червяка - кормят далеко не все, зимние рыболовы ловящие например на безмотылку, окуня на мотыля , блеснильщики, ставочники... Да замучишься перечислять. А " туева хуча " символизирует большое количество :)- довольно распространённое выражение . :)

Доночники кормят --червяком, матылем и мучными изделиями(прикорм завозят лодкой);)
Поплавочники ловящие на живца и малька -- КОРМЯТ тем, НА ЧТО И ЛОВЯТ;)
Ставочники-- кормят живцом(бывают сходы;))
Зимние рыболовы -ПРИКАРМЛИВАЮТ И ЛОВЯТ НА МОТЫЛЯ;)
Получается:o,что только спиннигуи и блеснаметы не кормят:(

:D

**Григорий** · 10.12.2009, 20:47

Сообщение от Netsky® Посмотреть сообщение

Читал об исследованиях популяций окуня на водоемах с сильным прессингом (не у нас), по-моему в "РсН". Вывод исследователя: примерно через 5 поколений, окунь становится значительно более осторожным и уловы его заметно снижаются, при том, что количественно популяция остается стабильной.

Можно слово и подвохам дать;) Тот же Рыжий неоднократно рассказывал об огромном количестве крупного окуня на Оз. Бобрица(Лепельщина).
Всё наблюдал вживую. А вот уловов серьезных там никто добиться не может. Рыба есть,но поймать не могут:p

**long kast** · 10.12.2009, 20:47

Филин

Ну значит и спиннингисты кормят.

Резиной , железом, пластиком . Микроэлементами в общем .
Неужели ты всерьез не знаешь как ловят на донки без прикормки, как на мормышку , про ставки вообще молчу. Кормильцы :D:D:D
Григорий
Ну я это сам слышал. Тот окунь короткое время пасся в известном месте- и свинтил куда ему захотелось, ищи свищи. Второй раз встретить можно очень нескоро. Иди его поймай, не зная где он. :) Я пробовал , ты свидетель. :)

**Netsky®** · 10.12.2009, 20:51

Сообщение от long kast Посмотреть сообщение

Не кормят...

Это уже детали деталей. Доночники если не кормят - то приваживают:) Нахлыстовиков - в пределах статистической погрешности. И т.п.:)

L.K., я не нападаю на спиннингистов, я про факторы:), про эти:

В обсчем, чтобы рыба процветала - ей нужно не много:
- хорошая кормовая база
- хорошее качество воды (кислородный режим + отсутствие ядовитых загрязнений, правильный Ph)
- наличие биотопов, соотвествующих потребностям вида для обитания и нереста.

а не про преимущества одной касты рыболовов перед другой. Любой рыболов по отношению к рыбе хищник. Количество хищников - тоже регулируется наличием и количеством объектов ловли. Я не видел, чтобы на ММ кто-то пытался сома квочить или в Свислочи форель ловить.

------------------
Типа я хочу намекнуть, что смотреть нужно в корень, а не обсасывать частности. Теория малых дел это хорошо - но долго и неэффективно. Решив главную проблему - добьешься лучшего результата.

А главная проблема - исключительно потребительское, исходя из сиюминутных потребностей, отношение к природопользованию в этой стране во всех сферах и на всех уровнях.

Да	67.66%	1025 голоса(ов)
Нет	32.34%	490 голоса(ов)

Объявление

Превышение нормы вылова

Превышение нормы вылова

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: