Превышение нормы вылова

Предыдущая 1 94 144 184 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 204 241 template Следующая

Критерии фильтрации:

Очистить всё

новые сообщения

Участник Netsky® ответил

12.06.2009, 13:40
Сообщение от Е.К. Посмотреть сообщение

Правовое сознание никогда не начнётся ,пока все не станут равны перед законом,начиная с первых лиц,пока законы не будут писать юристы изучавшие римское право и современный западный опыт,а принимать их -независимые депутаты,избранные на свободных выборах при независимой прессе и ТВ.

С этим согласен.
Кроме одного: законы и сейчас юристы изучавшие римское право пишут, эт на юрфаках обязательный предмет:), но они лишь оформляют юридически заложенные в законе идеи, а эти идеи зачастую ничем, кроме валюнтаризма отдельных лиц не обоснованы.

Правовое сознание подсказывает, что норма сейчас 5 кил, хорошо это или плохо, с точки зрения последствий изъятия для ихтиофауны - не знаю блин, не ихтиолог. Чего это пережиток и что у соседей - к теме состояния фауны наших водоемов не относится совершенно, много отличных факторов. Хорошо или плохо 3, 10, 15, или 20 или отмена вообще, или по головам считать - аналогично. И международный опыт бывает разный - прямо противоположный, какой за основу возьмем? Тот, который подкрепляет твое ИМХО или соотносящийся с конкретными условиями и факторами которые никто достоверно не знает. Фактов нет - бродят домыслы.

Как бы там ни было - последствия должны быть просчитаны и не на отдельно взятой кухне. Лично я не берусь предложить "сколько конкретно вешать в граммах":). И повторюсь, эти условия должны быть едины для всех водоемов страны, там где это слишком - хай делают заповедники-заказники с временным или постоянным запретом лова, навигации и прочей хоздеятельности.

Последний раз редактировалось Netsky®; 12.06.2009, 14:00.
Прокомментировать:
Участник Е.К. ответил

11.06.2009, 11:39
Сообщение от Netsky® Посмотреть сообщение

ой, скользкую дорожку выбрал ты :)
поясню: проведи общенародный референдум - сети легализуем. не всегда уместно следовать желаниям толпы.

умные архитекторы нужны там, где господствует правовое сознание,.

А я уверен,что проведя референдум-сети не легализируются.
А какую дорожку предлагаешь-выполнять взятые с потолка в советское время цифры.
Правовое сознание никогда не начнётся ,пока все не станут равны перед законом,начиная с первых лиц,пока законы не будут писать юристы изучавшие римское право и современный западный опыт,а принимать их -независимые депутаты,избранные на свободных выборах при независимой прессе и ТВ.
Или так или азия и полуазия,правители,фавориты,династии ,селекторные совещания и т.д.
Можно друг друга убеждать быть сознательными,но это так же действенно,как призывы носить обувь и одежду местного пошива,смотреть БТ по "Горизонту" и ездить на Самандах.
Законы "по природе" тоже должны написать квалифицированные люди с учётом международного опыта.А опыт этот показывает,что ни у одних наших соседей нет этих 5 кг,которые были приняты в эпоху "по 2 бутылки в руки,по 5 буханок на человека".
Вообще,об чём спор? Все участники уже определились. Ихтиологам денег и голоса всё равно не дадут,да и есть подозрение,что самые толковые из них давно уже в России работают.А приглашать западных,дык жэж это не хоккей,не первостепенная важность.
Прокомментировать:
Участник Netsky® ответил

11.06.2009, 02:21
Сообщение от Е.К. Посмотреть сообщение

Принятие законов в этой сфере по-хорошему должно походить на прокладку пешеходных тропинок умными архитекторами.Укладывать асфальт там,где ходит большинство.

ой, скользкую дорожку выбрал ты :)
поясню: проведи общенародный референдум - сети легализуем. не всегда уместно следовать желаниям толпы.

умные архитекторы нужны там, где господствует правовое сознание, а не нигилизм. что касается 5, 6, 7 или 10 - вряд ли стоит цифру выводить на основании рассуждений двух-трех человек в этой ветке, основанных исключительно на личном опыте. В этой стране итак слишком много законов "под себя" пытаются писать...
Прокомментировать:
Участник Дзед ответил

10.06.2009, 23:58
Сообщение от Е.К. Посмотреть сообщение

Могу тебе назвать точную цифру рыболовов скрупулёзно соблюдающих норму вылова.Она вверху темы. Можешь умножить её на 2,на 3,но вряд ли на 5.

К тому же, надо принять во внимание и то, сидеть и тискать пимпочки за клавой "голосование" и быть со спинингов, когда "поперло", - это тоже разные вещи.
Ну, не верю я, что человек, приехав с Минска на Припять, отмахав 300 км, заплатил 50 тыс Бомбизе, на втором забросе вытянув щуку на "пятерку" сдует лодку и свалит домой.:(

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от cot Посмотреть сообщение

Категоричное "против" в решении таких вопросов и создании благоприятного общественного мнения не прокатит. Начинать надо с ...

Вполне возможен и такой расклад.
Можно и погладить вначале.:D

Последний раз редактировалось Дзед; 11.06.2009, 00:01. Причина: Добавлено сообщение
Прокомментировать:
Участник Богдан ответил

10.06.2009, 23:41
Сообщение от Дзед Талаш Посмотреть сообщение

Надо с использованием СМИ создать негативный образ арендатора.

Категоричное "против" в решении таких вопросов и создании благоприятного общественного мнения не прокатит. Начинать надо с ...
ну, например: "Мы за цивилизованную аренду".
Перечисляем почему аренда естественных водоемов, крупных искусственных водохранилищ(созданных не для этих целей) зло и объясняем, что есть аренда цивилизованная, какие она несет всем блага и как всего этого добиваться. Тогда и сам термин "аренда" может отпасть за ненадобностью.
Все имхо.
Прокомментировать:
Участник ури ответил

10.06.2009, 23:31
Сообщение от Григорий Посмотреть сообщение

В массах понятие о норме вылова очень отдаленное и химерическое.
Я ,лично,ни разу не видел чела с весами контролируещего свой улов:cool:.
А за озера свои я не боюсь. Многие орды(минчан:D)пытались на них накатить.С наскоку кончается ,обычно, плотным знакомством с ОП;)
А тратить время на вдумчивое многолетнее изучение, желающих немного.
Проще на Припять скататься или на Вилейку зимой.;)

СОГЛАСЕН НА ВСЕ 100%
Для многих это непроблема.
Прокомментировать:
Участник Дзед ответил

10.06.2009, 23:19
Сообщение от Водолей Посмотреть сообщение

Сейчас на форуме много терок по аренде водоемов. Абсолютно правильные претензии - большинство арендаторов не имеют морального права ими называться. И что дальше? Но все это нужно ОРГАНИЗОВЫВАТЬ, т.е. конкретно работать в этом направлении некоей инициативной группе, и не одну неделю.
Ну так кто возьмет на себя руководство этой работой?

Водолей!
Абсолютно правильный вопрос, как по степени важности, очередности решения, так и по тактике действий. По моему мнению, так больший эффект могут дать не коллективные обращения, а именно персональные. Коллективное письмо могут подписать 200 человек, а чиновник ответ даст первому подписавшему и это будет соответствовать Закону РБ "Об обращениях граждан". А вот если придя на службу ему надо дать 200 ответов, - это посадит его на белую лошадку. И так во все, имеющие хотя бы косвенное отношение, министерства, комитеты, парламентские группы и ведомства.
Второй важный момент, - это четвертая власть, - СМИ.
Надо с использованием СМИ создать негативный образ арендатора.
А вот общее руководство и организацию этой работы должен взять на себя БРИК. Других общественных обьединений, заинтересованных в этом вопросе я не знаю.
Прокомментировать:
Участник Е.К. ответил

10.06.2009, 23:07
Сообщение от Netsky® Посмотреть сообщение

Григорий, а исследования поведения масс рыболовов в условиях отмены нормы вылова проводились?

Могу тебе назвать точную цифру рыболовов скрупулёзно соблюдающих норму вылова.Она вверху темы. Можешь умножить её на 2,на 3,но вряд ли на 5.
Григорий справедливо заметил,что отмени её и ничего не изменится. И никто никуда не ломанётся за лещём.Потому,что это не просто.
Принятие законов в этой сфере по-хорошему должно походить на прокладку пешеходных тропинок умными архитекторами.Укладывать асфальт там,где ходит большинство.Тогда можно и штрафовать за шаг влево-право.Когда основная масса будет соблюдать закон а в т о м а т и ч е с к и. Средний хороший улов это 5 щук ,5 судаков и килограмм 10 плотвы-густеры -ерша. Вот и закрепить это,а за превышение спрашивать.Тогда результаты опроса поменяются на противоположные и за законом будет моральная поддержка.
И задача будет не аренду развивать,а рыб разводить ,чтобы хватало на норму:)
Прокомментировать:
Участник Ymedik ответил

10.06.2009, 22:49
Сообщение от Григорий Посмотреть сообщение

Профессионально,постоянно ловить рыбу могут немногие(причин море-нехватка времени,финансов,знаний и опыта).
И главная причина-когда приходит умение добывать рыбу в любом количестве,то у большинства элементарно пропадает интерес.

А ведь классно подмечено! У многих моих знакомых частенько суточный улов составляет количество - "ну ушицу". Да им и не надо больше. Словил - и ладно. Не словил - зато на свежем воздухе побылвали, не всё ж в душных кабинетах.
Почему тут многие усердно "мозолят" мысль, что все вот-такие-прям-растакие специалисты, что только дай им волю, будут мешками ловить? Или может считаете, что после отмены запрета все ломанутся совершенстоваваться в технике и тактике ловли, что бы обязательно словить побольше? Эт-врядли! В лучшем случае раз в неделю, в выходные, с одной удочкой, да на пол-дня. И таких очень много!

UGO <кончай течь желчью – сам себя разъешь.>
без комментариев! С военными не дискутирую со времён службы в СА, бесполезно... :D
Прокомментировать:
Участник bereg ответил

10.06.2009, 22:44
Сообщение от Anton is Minska Посмотреть сообщение

Лет 10 назад ловил ;) . И много.

Вот 10 лет назад, то как раз кооператорами там весь судак был выбит, можно сказать полностью. Знаю точно т.к. мои приятели колыбахи ставили только для прикрытия и мечтали чтобы ВВ закрыли хотя бы на годика два.;) Тогда всё было в сетях и пофиг норма, если нет контроля за исполнением закона.
Прокомментировать:
Участник Anton is Minska ответил

10.06.2009, 22:24
Сообщение от bereg Посмотреть сообщение

Там иногда желающих на колобашку наловить бывает больше чем надо, да не все ловят.;) Вот поедь поймай и тогда совмещай.:mrgreen:

Лет 10 назад ловил ;) . И много.
Прокомментировать:
Участник Netsky® ответил

10.06.2009, 22:18
Сообщение от Григорий Посмотреть сообщение

А за озера свои я не боюсь. Многие орды(минчан:D)пытались на них накатить.С наскоку кончается ,обычно, плотным знакомством с ОП

они что лодки с бортовыми удочками забывали с собой прихватить?;)
Прокомментировать:
Участник bereg ответил

10.06.2009, 22:10
Сообщение от Водолей Посмотреть сообщение

bereg, это типа того, что штекер - это такая кочегарка, которая сама ловит.
Все, больше в именной ветке Григория флудить не буду.

В клубе именных веток нет.:mrgreen: Колобашку закидывают с берега, она в полёте развёртывается, при приземлении живец садится сам.
Один раз на ВВ не смогли живца взять того, который нужен и сутки стояли без рыбалки, а только утром наловили, а ночью такой ветер и хана.;)
Знаю одного чела, так он рыбу на ручьях ловил без нормы и размера и ту, что ловить незя. Как влупили штраф (зарплаты три), так у него интереса до сих пор нету. А другой такой же ещё ездит, но уже сцыт с оглядкой.;)
Прокомментировать:
Участник Григорий ответил

10.06.2009, 22:00
Сообщение от Netsky® Посмотреть сообщение

Григорий, а исследования поведения масс рыболовов в условиях отмены нормы вылова проводились?

назови свои любимые 5 озер. Будем рекомендовать их для пилотного проекта :)

В массах понятие о норме вылова очень отдаленное и химерическое.
Я ,лично,ни разу не видел чела с весами контролируещего свой улов:cool:.
А за озера свои я не боюсь. Многие орды(минчан:D)пытались на них накатить.С наскоку кончается ,обычно, плотным знакомством с ОП;)
А тратить время на вдумчивое многолетнее изучение, желающих немного.
Проще на Припять скататься или на Вилейку зимой.;)
Прокомментировать:
Участник Водолей ответил

10.06.2009, 21:59
Некотрым ведь тоже штекером кочегарить не совмещается.

bereg, это типа того, что штекер - это такая кочегарка, которая сама ловит. Причем, чем круче (читай дороже) штекер и платформа, тем лучше результат. (форма написанного шутейная)
Кстати, дешевые штекера уже давно производят. Вот Sana с Усачем ездил на Неман, так Sana штекером ловил, ну баксов за 90-100, не больше и со стульчика простенького, а не платформы. Ничего, клевало.
Все, больше в именной ветке Григория флудить не буду.
Прокомментировать: