Превышение нормы вылова

Предыдущая 1 4 54 94 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 114 154 204 241 template Следующая

Критерии фильтрации:

Очистить всё

новые сообщения

Участник NemeZ ответил

14.10.2010, 01:13
NemeZ Мне кажется,Вас я понял

Замечательно:) Рад закончить недопонимание. Извиняюсь, если не ко мне относилось.
Столик.. Столик стоял на берегу одного озера. Народу там и так регулярно бывает... Вообще-то, уже неважно. Просто труда старика жалко. Да и не думаю я, что оборудовать стоянки это плохо.
Update: вот пару бесплатных домиков для путешественников, ссылки на которые я нашел на одном иноязычном блоге байкера, и которые датировались пяти-шестилетней давностью. Это Норвегия (фото мои, текущий год). В первом шатре крюк из под купола для казана висит и столы есть. Столько времени с момента поста, а все стоит. Чем мы хуже, почему свое же не бережем?
Ну да ладно... Если 2 человека задумается и то-результат. Беру таймаут.
Всем удачи на водоемах....

Последний раз редактировалось NemeZ; 14.10.2010, 08:29.
Прокомментировать:
Участник Е.К. ответил

14.10.2010, 00:55
NemeZ Мне кажется,Вас я понял:) Тема немного ушла в традиционный ) спор с Туристом .
Хочу только заметить,что поломанный столик не всегда надо воспринимать как хамство.Может Вам просто хотят указать на то,что Место надо оставить таким ,каким оно было до Вас и не надо его "обустраивать". Как правило все эти обустройства лишь увеличивают срач в перспективе и привлекает случайных людей.(говорю с более чем 40-летним опытом поездок в одно и то же место. Постепенно там перестали рубить деревья на столы и навесы и место сохраняет облик "как в первый раз".Только деревья стали большими...)
Прокомментировать:
Участник NemeZ ответил

14.10.2010, 00:21
Ловить надо столько,чтобы запасы дичи-рыбы не истощились и можно было передать традицию детям.Поэтому важно понимать,когда необходимо остановиться

Плюс мульён!
А Вот тут либо не поняли, либо не захотели

Но уж точно ,что ни первые ,ни вторые не имеют права считать свои привычки самыми правильными , отмерять остальным "уровни порядочности" и пытаться изменить правила игры в свою сторону.

НЕ Считаю свои привычки самыми правильными, НЕ меряю степень порядочности (нет такого права), НЕ изменяю правила по себя.
Читайте Ваше:

Нет в мусоре и норме никакой цепи,кроме притянутой за уши.

Читайте мое:

Не бывает порядочных людей в одном и не порядочных в другом. Человек по жизни либо друг природы, либо нет. От гадящего и ломающего на дрова столик на стоянке трудно ожидать уважения к рыбе и наличия "нормы" в голове

Если человек гадит на берегу и ломает моим (или не моим - это неважно) стариком поставленный столик со своими руками выточенными сиденьями на дрова, это не говорит о его порядочности. Это мое мнение. От такого я порядочного отношения к природе не ожидаю.
Но это не значит, что я пришел на берег и поделил одних налево, других направо по своим привычкам. Или по выловленной рыбе (кроме случая вылова 47-ми щук в 1-2 кг,что я считаю истреблением) Это в корне неправильная интерпретация моих слов. 25 кг двумя карпами и 25 кг шнурками- две полярные вещи. Первый может быть другом природы, второй, ИМХО, нет.
И это мое ИМХО. И я, кстати, ни словом не обмолвился, что оно единственное правильное и обязательное к применению. Разницу чуете?
Спасибо за внимание:) Все, я спать. Больше надоедать не буду:) Слово я держу.

Последний раз редактировалось NemeZ; 14.10.2010, 07:54.
Прокомментировать:
Участник Е.К. ответил

13.10.2010, 23:56
Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

.

Хороший пример - это с "шестнадцатым карасем". Пока ты ловишь 15 карасей, чтобы забрать (съесть, раздать, выбросить в мусорку), - ты "берешь свое от природы". Когда ловишь "шестнадцатого" карася, чтобы потом живого отпустить, - ты уже "мучитель" и "изверг". :)

Смешно от такой логики, коллеги.
.

Дьявол,как водится,кроется в деталях.Не раздать,не выбросить,а съесть (самому или семье в том смысле,в котором подразумевает белорусскую семью указ об ИП :) )
Это попытка сохранить традиционное понимание рыбалки,как 1) добычи еды и более позднее 2)отдых на природе с элементами добычи(прямое смысловое равенство охоте) А вот ловля 16-го карася говорит о том,что это человек не традиционалист,а модернист.Т.е. рыбалка для него спорт и он раб количества.Чем он больше поймает тем больше вырастет его спортивное мастерство и весь процесс для него не отдых по сути ,а тренировка.Где и природа и экологическое здоровье рыбы легко отходит на второй и третий план-лишь бы клевало,а рыбу всё-равно не есть.
Традиционное понимание рыбалки,как охоты не поддерживает ловлю-охоту "без границ" . Ловить надо столько,чтобы запасы дичи-рыбы не истощились и можно было передать традицию детям.Поэтому важно понимать,когда необходимо остановиться. Руководствуется ли человек при этом государственными ограничениями(пресловутые 5кг ) либо собственными (где на 10 рыбалок с ОП он без особых моральных страданий позволяет себе один -два "перелова",пока дело обстоит так -всё нормально и здорОво. Если каждая рыбалка -это снабжение соседей и всех родственников,либо спортивные "50 кг штекером" с последующим отпуском,то это не мой взгляд не совсем здорОво,но ,в во втором случае вроде и предьявить нечего -модернизмъ :) веяние времени. Но уж точно ,что ни первые ,ни вторые не имеют права считать свои привычки самыми правильными , отмерять остальным "уровни порядочности" и пытаться изменить правила игры в свою сторону.
Прокомментировать:
Участник андрей елфимов ответил

13.10.2010, 23:51
Сообщение от NemeZ Посмотреть сообщение

уфф!:)

Взаимно.;) Все заметил.
Прокомментировать:
Участник NemeZ ответил

13.10.2010, 23:45
андрей елфимов, спасибо за понимание. Ассоциации возникают из-за неживого общения. Не видно собеседника, не видно интонаций. Поэтому некоторые слова идут как бритва по коже. Это и есть причина по которой в зап. компаниях запрещается использовать коммуникационные платформы для обсуждения проектов (ну так....как пример)
Если Вы заметили, на нормальный вопрос я отвечаю так же нормально. Готов считать тему недоразумений закрытой.
уфф!:)
Прокомментировать:
Участник андрей елфимов ответил

13.10.2010, 23:35
NemeZ, да все нормально, проблем у меня нет, просто высказал свои мысли по поводу Ваших постов, извините, что возникли такие ассоциации, но это спонтанно происходит, просто не привык скрывать свое мнение.. Позиция Ваша меня вполне устраивает, я привык к разным т.з. по разным вопросам и понятие терпимости мне тоже известно. Излагайте свою позицию, противоречить Вам не буду. Проблемы привык решать самостоятельно. А на форуме оставайтесь, с Вами интересней.
Прокомментировать:
Участник NemeZ ответил

13.10.2010, 23:23
андрей елфимов, все верно. Только не я Вас упрекал намеками на фашизм, и не я ставил знак равенства между негативной оценкой к состоянию водоемов, срачу на берегах и любовью к Родине. Выбитая рыба и срач сами по себе не появляются. Поэтому каждый борется с этим, как хочет или не хочет.

Если у Вас проблемы с моим местом жительства, то это Ваши проблемы. Без того, чтобы не провоцировать меня намеками на "высшую расу" и тут же следующего вывода про неуважение народа, я бы про свою деятельность не заикнулся. Я люблю свою страну и желаю ей лучшего и помогаю делом, как могу. Пусть и за пару тыс. км от ее границ.
Отделяйте зерна от плевел. Не стоит проецировать негатив к состоянию природы на все население. Срач на берегу, больная рыба - не падают с неба, а являются следствием деятельности нас, белорусов. Значит что-то надо менять в поведении и отношении. Но пытаться долбить меня "критикуешь - значит ни во что не ставишь людей" и есть провокация.

Если вы не поняли сути - это Ваше право. Не согласны с моей точкой зрения- тоже Ваше право. Но прошу Вас, завязывайте меня троллить и обвинять в том, что я не делаю.

Проблемы существуют, чтобы их решать. Это касается и экологии, и дисскуссии. И если у Вас лично со мной проблемы, с пониманием и восприятием моей точки зрения, я могу пойти Вам навстречу, закрыть аккаунт и никогда не раздражать своими постами. Сделайте мне только знак и я сделаю это ради спокойствия на форуме.
Либо завязывайте с Вашими выпадами, либо намекните мне. Я решу Вашу проблему. Пожалуйста, давайте закончим.
Спасибо!

Последний раз редактировалось NemeZ; 13.10.2010, 23:33.
Прокомментировать:
Участник андрей елфимов ответил

13.10.2010, 22:34
По поводу постов NemeZ приходит на ум одна восточная пословица:" Имеющий мускус в кармане не кричит об этом на каждом углу, запах мускуса говорит сам за себя". Извините, скромнее надо быть, на мой взгляд, приходит на ум аналогия с протестантскими миссионерами, они тоже кроме себя никого не слышат и оскорбляются, если с ними не соглашаются.
Прокомментировать:
Участник Nor ответил

13.10.2010, 20:34
Сообщение от Григорий Посмотреть сообщение

Ну дык создавай. Чего ж мешает?

Создал. ;)
Прокомментировать:
Участник Турист ответил

13.10.2010, 20:19
вот Вы лично как смотрите на такое отдельное ограничение : 1 удочка+ 5 крючков после "запрета", может тогда уловы сами собой и ограничатся ? вот и будет ограничена та злощастная норма...
а ? как Вы думаете ?

Неважно как я смотрю. Потому что знаю, что норма вылова выполняется либо количеством снастей, либо одной снастью, но надо тогда, чтобы в водоеме было много рыбы.

Поэтому норма вылова, обоснованная, - это благо для водоема при любых ограничениях крючков и снастей, ИМХО.
Прокомментировать:
Участник Григорий ответил

13.10.2010, 19:16
Сообщение от Nor Посмотреть сообщение

Хотелось бы предложить создать небольшой опрос в продолжение текущего: "Сколько раз вы ездили на рыбалку в этом году и сколько раз получилось превысить норму вылова и на сколько?" Естественно не уточняя дальнейшую судьбу этого "превышения".

Ну дык создавай. Чего ж мешает?
Прокомментировать:
Участник Nor ответил

13.10.2010, 17:25
Так увлекательно читать эту тему! Особенно споры о том, кто наносит больше вреда. Хотелось бы предложить создать небольшой опрос в продолжение текущего: "Сколько раз вы ездили на рыбалку в этом году и сколько раз получилось превысить норму вылова и на сколько?" Естественно не уточняя дальнейшую судьбу этого "превышения". Но имея цифры голосования в настоящей теме, и, как следствие, представление о соотношении моральной позиции рыбаков, можно было бы сделать интересные выводы.
Прокомментировать:
Участник Турист ответил

13.10.2010, 14:11
Oleg-35.

Не все по натуре глобалисты. Нам бы возле дома прибраться. :) Я, к примеру, рыбачу на неарендованных водоемах. Не из-за принципа, а потому что неарендованных водоемов много. И могу ловить больше 3 кг за рыбалку.

Есть проблема арендованных водоемов.

Есть проблема перелова на всех водоемах, арендованных и неарендованных.

Не нужно их соединять в одну. Надо каждую проблему решать по-отдельности.
Прокомментировать:
Участник NemeZ ответил

13.10.2010, 12:37
Azyrynga, Вы бы хоть почитали к чему я это писал.
На попытку решить за меня что я думаю
"Это я к тому,что если человек сознательно мучает кошек или там карасей,то вряд ли он пример порядочности Вот это Ваша логика",
на "предлагаю распространить этот принцип и на охоту -"пристрелил, чмок в рожу и отпустил" [/QUOTE],
на намеки "на высшую расу"

Я не вешаю ярлыки, а отвечаю на попытку подменить мои слова, смысл которых, что у нас очень слаб самоконтроль и ответственное отношение к общему. Что конкретные кило нормы не имеют роли, если норму черпать каждый день и водоемы не успевают восстанавливаться. А мне в ответ про высшую расу, "затрелил и отпустил" и т.д. Это действительно приемы демагогии, в которую не хочу скатываться и откуда нет выхода. На вопросы же по теме отвечаю всегда.

Так что вот это

мы тут огульные демагоги, пи3..м без всякого смысла, в общем, фигню несем, ключи не те, не интересные Вам, белому и пушистому благодетелю

- тоже Ваше, не мое. Вы приписали мне нечто и успели на это стать в позу. Все та же фигня не по теме.

Про "благодетельство" даже комментировать не хочу. Это волонтерская деятельность, пару добровольных дней в году, которой занимается каждый сотый. Привел я ее в ответ на упрек в "низкая оценка нашего народа". В части порядка на водоемах и отношению к природе- да, низкая. Что не мешает мне что-то для Родины делать . Гадим много, лупим рыбу нещадно. Доля поступающих иначе очень мала.
Так что придержите издевки про "благодетельство" при себе. Из пары дней в год вырастают миллионые проекты, способные помочь обездоленным, поддержать жертв эк. катастроф или просто представить (читайте прорекламировать) собственную страну. Чтобы люди ехали, знакомились, контакты завязывали и не жили стереотипами бульварной прессы. Ёрничать над этим- ...... Когда читаете газеты про гуманитарные проеты, встретите иноязычных волонтеров под 50 лет, ремонтирующих в свой отпуск приюты, детдома подумайте, что само по себе эта помощь не возникнет.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

поэтому прошу, не давайте втягивать себя в демагогическую дискуссию.
Вы ведь должны понимать, что Е.К. ни разу не одобрит 30 кружков и 47 шнурков на этих кружках. Он отстаивает свое право (

Замечательно! Ну наконец, пока писал кто-то увидел суть. Я готов поддержать Е.К. во всем, кроме фигни про кошек:) И верю в различность мнений. Просто на демагогию не хочу вестись. А спорить "норма" ли 47 хвостов -запросто :) У меня нет обиды на заблуждения, если они сказаны в пылу или как следствие неправильного толкования слов (про высшую расу и т.д.) Я обрываю эту ноту и все. Одного "извини, не так понял" снимает потом все недоразумения и я могу дальше общаться.
Надеюсь, что на этом можно поставить точку. Peace

Последний раз редактировалось NemeZ; 13.10.2010, 12:55. Причина: Добавлено сообщение
Прокомментировать: