Чисто для информации. В теме "Переписка ОО БРИК" есть ответ минсельхозпрода со статистикой за 2007 и 2008 годы. Там большую часть изъятой рыбы "повесили", по старой советской традиции, на любителей. Так вот, во вторник мы написали письмецо (думаю Дайн вывесит его) с вопросом "а как вы собрали данные и какова методология подсчета" в минстат, на который сослался минсельхозпрод, как на источник данных.
Подождем ответа, пусть даже формального. Не припомню, чтоб кто-то собирал данные у знакомых мне рыболовов-любителей по уловам.
Но это уже после получения ответов.
Я уже делаю ставку, что будет ответ "ППП" (пол-палец-потолок) или глухой отмаз :) %)
-
Смотри: идет спор в поисках истины, и один вдруг заявляет:Сообщение от Azyrynga Посмотреть сообщение
- Эти данные не соответствуют действительности!
- А ты ее знаешь, действительность?
- Адназначна!
- Расскажи нам, не знающим.
- Не расскажу! А то вы еще не поверите и заставите меня приводить факты с аргументами. Давайте, лучше вы, а я послушаю ваши жалкие доводы.
Замечательная позиция! И, заметь, очень удобная. Опровергать (разрушать) куда как проще, чем доказывать (создавать).
Понимаю, что сейчас тебя обрадую, но я приведенной Усачом статьи не читал. Не в ней суть. Мне не понравилась именно твоя позиция в споре. Она позволяет всегда любому оппоненту с минимумом усилий заткнуть рот своим знанием действительности, а ЛЮБЫЕ его доводы обозвать не соответствующими своей действительности.
А дело-то всего лишь в том, чтобы вместо «эта информация не соответствует действительности» сказать «я не доверяю этой информации, потому что она мне КАЖЕТСЯ не соответствующей нашей нынешней действительности».
И все!
Спроси себя сам: ты Бог?Прокомментировать:
-
Лучше бы сделали норму вылова для некоторых видов рыб в штуках. Например, щука и судак - 3 штуки. Плотва - 5кг. Ну и отношения определить между штуками и килограммами. Думаю, такой подход был бы прогрессивнее.Прокомментировать:
-
Предъявил ее именно он. В виде набора букв и цифр на вебстранице. Без ссылок на источники информации и обоснование предъявленной информации.Сообщение от UGO Посмотреть сообщение
А я, значиццо, должен обосновать фактами свое недоверие к ней? Т.е. информацию, неподтвержденную фактами, я должен опровергать фактами?
На эту информацию, я смело могу заявить: - Да! Я знаю действительность, потому, что я ее знаю! Что? Сомневаешься? Опровергни! Но только фактами. Иначе А иначе – бла-бла-бла. Разве не так?А ты заявил о ее несоответствии действительности, не приведя каких-либо доводов, кроме «не соответствует».
Предполагается, что человек, безапелляционно заявивший о несоответствии какой-либо информации действительности, эту самую действительность знает, поскольку сопоставляет приведенные данные с данными действительности и видит, насколько они не соответствуют.
А иначе – бла-бла-бла. Разве не так?Прокомментировать:
-
Это не он взял. А ты заявил о ее несоответствии действительности, не приведя каких-либо доводов, кроме «не соответствует».Сообщение от Azyrynga
Предполагается, что человек, безапелляционно заявивший о несоответствии какой-либо информации действительности, эту самую действительность знает, поскольку сопоставляет приведенные данные с данными действительности и видит, насколько они не соответствуют.
А иначе – бла-бла-бла. Разве не так?Прокомментировать:
-
Усач
Ты прав,нулей троху недодал.;)600 тыс на 5 равно 3000тн.За 100 рыбалок будет 300 000тн.:oИли 3 000 000 ц.Или 100 составов. Во мы даём!:D Всё СССР прокормить можно.А если посчитать сколько с 1986 года выловлено...:o:o:o Автор прав в том ,что ,типа,любишь кататься - люби и саночки возить.Но,налоги же мы хоть какие да платили в ту пору.Да и не хоть какие.7коп с рубля прибыли тады получали.А хте остальное?Время ещё перестроечное пришло.Кто - то мо хотел или прогнуться,или ишо пригребсти чего.Государству у нас никогда не доверяли.Может когда и заслужит доверия.;)
А цифры попробую свои какие выложить.Но,подумать надо.;)
А с энтим автором запутался вконец.Да и футбол мешает....Прокомментировать:
-
Дмитрий! Хочешь, можешь ипать-копать, а можешь копать-ипать.:D Т.е. ты взял с потолка цифирь, а я должен доказать, фактами, что она не соответствует действительности?Сообщение от Усач Посмотреть сообщение
Можешь и меня в свой дневник занести. Я пару лет подряд до 700 кг. карпа вылавливал. Допустим, кг по 200 забирал. Но это ровным счетом ничего не значит, потому , что человек 30 рыболовов, ловивших на этих же водоемах, словили раз в десять меньше. Подавляющее число людей, считающих себя рыболовами, вылавливают мизер. Это цифрами не докажешь, но у меня же есть глаза и уши. У тебя тоже. А лепить статистику, исходя из собственного опыта рыбалок, некорректно. Таких успешных рыболовов как ты, по всей РБ и сотни не наберется.А у меня чуток такого есть. Можешь сам проверить. Это в теме "Дневник рыболова". Там ответили 16 человек. В среднем годовой улов 133 кг. Давай умножим на 15721 пользователя форума только (не на сколько-то сотен тысяч всех рыболовов во всей стране). Получим почти 21 000 центнеров или почти 2 000 тонн. А в этой же теме есть ещё ссылочка от Don'a, где калининградский мужичок 300 дней в году на рыбалке проводит.
Короче - ты цифры привел, ты и доказывай их состоятельность, а не предлагай противоположное мне. Это будет по-мужски!
С уважением.Прокомментировать:
-
Не думаю, что таких умелых в Беларуси больше;)Сообщение от Усач Посмотреть сообщение
Средний годовой улов нашего среднестатического рыбака(хоть раз в год целенаправлено бывающего на рыбалке) я бы оценил кг в 10-20. Не более. Количество активных рыболовов(хотя бы 1 раз в год на рыбалке) -150-200 тысяч. Остальные -"мертвые души", когда нибудь державшие удочку в руках .
Значит - масса изъятой рыбы ,около 4000 тонн в год.
Полкило на душу населения.;)Прокомментировать:
-
Текст, ссылка на который приведена выше, взят из книги Беляева "Справочник по рыбоводству и рыболовству". И издан в Минске, в издательстве "Ураджай" в 1986 году. Цифры (зная, как готовились книги в те времена) скорее всего доперестроечные.
Azyrynga
Олег, ну ипать-копать! Ну как с тобой по-мужски разговаривать: с мужской логикой, а? Вот ты пишешь (смягчённо):
Стало быть, ты действительность эту знаешь. Так чего молчишь? Где она? Не вопли, крики, стенания с воздеванием рук к небу, не наклейка ярлыков, а факты?цифры, приведенные в этом материале, не соответствуют действительности
А у меня чуток такого есть. Можешь сам проверить. Это в теме "Дневник рыболова". Там ответили 16 человек. В среднем годовой улов 133 кг. Давай умножим на 15721 пользователя форума только (не на сколько-то сотен тысяч всех рыболовов во всей стране). Получим почти 21 000 центнеров или почти 2 000 тонн. А в этой же теме есть ещё ссылочка от Don'a, где калининградский мужичок 300 дней в году на рыбалке проводит.Прокомментировать:
-
И мне на вопрос: о какой республике эта статья? Чад?Сообщение от Усач Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
Во-первых, людям надо верить;), а вдруг прилетели, надо проверить:DСообщение от Azyrynga Посмотреть сообщениеУсач.
Допустим, в р-не Новинок, видишь человека, который кричит: - спасайтесь, на нас идут Марсиане, я видел их корабль, он вод под тем кустом приземлился! Ты, когда будишь звонить 103, скажешь: - я так думаю, что у человека бред? Или, все таки: - у человека бред, окажите ему помощь?
во-вторых, я так думаю, что все-таки когда позвонишь, надо сказать;)Ты же не уверен в том, что они(марсеяне)прилетели или нет:Dя так думаю, что у человека бредПрокомментировать:
-
Усач.Сообщение от Усач Посмотреть сообщение
Допустим, в р-не Новинок, видишь человека, который кричит: - спасайтесь, на нас идут Марсиане, я видел их корабль, он вод под тем кустом приземлился! Ты, когда будишь звонить 103, скажешь: - я так думаю, что у человека бред? Или, все таки: - у человека бред, окажите ему помощь?
Для меня озвученная цифра - 600000 рыболовов, не позволяет усомниться в ее недостоверности. И не важно, кто ее опубликовал, ты, или научный институт.
Опять таки, официальные цифры вылавливаемой промысловиками рыбы, кроме скептической улыбки, ни у кого, ничего другого вызвать не могут.
Поэтому на этот материал сказать ИМХО я не могу.
Можно смягчить формулировку: - цифры, приведенные в этом материале, не соответствуют действительности. А у меня вызывают смех. Наверное, это я в бреду.
Прокомментировать:
-
дождь
С нолями разберись всё-таки.
Azyrynga
Интересный ты. Тебе пофигу, кто, когда, почему, на основании чего это написал. Свой приговор ты уже вынес. И ладно бы, сказал скромно: "Я так думаю". Нет. Бред, и точка. Ну и как с тобой разговаривать? Вот напишу я: "Это буква G". Ты ответишь - бред. И чё дальше?
А что касается моего серьёзного отношения, то я его неоднократно озвучивал здесь. Захочешь - найдёшь.
***
Блин, пацаны, прочтите внимательно: если суммировать все выходные и праздничные дни...может изымать.
мААленький
Это дата размещения на этом ресурсе ворованного материала, а не дата написанияПрокомментировать:
-
Прикольная статейка...цифры вообще обескураживают!:oСообщение от Azyrynga Посмотреть сообщение
Интересно блина узнать...сколько допустим только одна артель на Лукомльском в год рыбы вынимает? Ведь наверняка есть официальные документы...Но я думаю никак не 12-15 кг. с гектара...Бред полный!Прокомментировать:
-
Усач
Уж не знаю,когда это было написано,но с арифметикой у автора явные нелады.;)
Полтонны в год это 100:o рыбалок.;)Но эт ещё цветочки...
30 тыс ц в год...:o Это 3000 тонн!:o:D
...А на самом деле,если все 600 тыс выйдут в один день на рыбалку и все выполнят норму,то выловят только 3 тонны.Если все,с таким же успехом проведут 30 рыбалок в году,то выловя 90 тонн,но не 3000.;)
...Пойду ишо пересчитаю.:D
...И всё таки,когда 600 тыс . рыболовов было?В 70-х?;)Прокомментировать:
Прокомментировать: