Вертушки

**Астанов (Непоганини)** · 01.10.2015, 20:50

Сообщение от crepido Посмотреть сообщение

И я отвечу Вашим языком:
ПМ ....

ПМ не теория. ПМ - практическая магия. А почему я так спокоен? А что меняется для меня в мире оттого будет что-либо написано здесь на форуме о ПМ или не будет написано? Ничего. Ничего не изменится. И не здесь решается. Так что ж мне с такими заступниками переживать? У меня так точно никто ничего не отнимет. :) А кто против реальности - так и ему отмеряют.

**Астанов (Непоганини)** · 02.10.2015, 01:57

Сообщение от long kast Посмотреть сообщение

А вот подобные мемуары в данной теме пожалуй бы получше прижилИсь . А ? :)
Ну как то мне в 45 лет трудно понять что думаю я вообще не правильно, и всё то что мне так нравится в этой жизни я достиг не правильным способом. :) И навряд ли я заставлю себя думать как удобно кому то другому :) . Иначе говоря у каждого своя магия со своими фокусами и правилами , свой склад ума , свой характер , своя стратегия и тактика.
Возможно когда мы сядем писАть мемуары нам тоже 2 хвоста будут не критичны . А вот на ЧМ эти два хвоста стОят дорого , за них люди готовы на многое. :)
А рыбу то люди ловили уже давно , до нас и до вас .
Просто раньше рыбалка людей кормила , и выживали сильнейшие . И знания из поколения в поколение передавались вместе с набором хромосом. :)
У меня вон стопка альманахов " рыболов - спортсмен " и журналов " рыболовство и рыбоводство " , там подобная магия бушует просто. :) И про тёмные пятна и про ловлю окуня там есть . То что там между делом пишут как аксиому - тут у нас становится чуть ли не открытием Америки. :)

Интересное сообщение. То, что в 45 трудно понять - это как раз понятно. Вспомним кино "Матрица".

большинство не готовы принять реальность, а многие настолько отравлены и так безнадежно зависимы от Системы, что будут драться за нее.

Ты решил, что я призываю думать как удобно мне? Я не знаю как мне удобно. Мне всяк хорошо. Только я вижу, что мне доступны твои радости. А о моих ты даже не подозреваешь. За что ты цепляешься? За то к чему привык? Понятно. Но как же тогда с естественными ценностями? Тебе 45. Но есть же дети. Как быть с ними? И "им вочы гауном замазать?" Хорош папаша.......Знания из поколения в поколение? А знаешь почему проиграли "холодную войну"? Функционеры от КПСС пригрели задницы на Ленинизме. В Ленинизме сомневаться не смей!Ё! А мир не тот уже... И капитализм другой. Что сказал Штирлиц? . В КПСС боялись любых изменений в идеологии. Результат виден. И ты цепляешься за "Рыболовство и Рыбоводство". Параллелей не видишь?

Разве выживает сильнейший? Это миф. Я вижу, что не только выживает, но и в радости живёт тот, кто соответствует среде, в которой живёт.

Благородному нет нужды быть храбрым. Суфийская мудрость.

Как может соответствовать среде тот, кто не видит в каком мире он живёт? Не хочу приводить доводы. Каждый может убедиться сам. Мне кажется правильным, когда решение человек принимает самостоятельно. За навязанное мнение ответственность ляжет на навязывающего. Кому интересно отвечать за дурака? Почему за дурака? А как навяжешь умному? Умный - он сам по себе. А ты говоришь хромосомы. Хромосомы хорошо, только это уже когда с опозданием.

Да вот на своём примере могу сказать. Возьми " туфлю". Кто не видел, думают, что я с линейкой её "строил" Или "стелсов" тех же. Мне недавно вопрос задали: ""Если не с линейкой, тогда откуда "золотые сечения" взялись?" Ответ на поверхности. Откуда "золотые сечения" в человеке? Ясно - у человека божественное происхождение - по образу и подобию. Ну вот и ответ. И "туфля" оттуда же. Никто её линейками не кроил. Она из сундучка Господа Бога. Потому так и работает как ты когда-то писал:

Блесна понравилась , игра действительно стабильная на разных скоростях .

Так а почему должно быть по другому? Она так и задумывалась. Так и осуществилась. Но без "линеек и угломеров". Были иные инструменты.

К слову мы уже беседовали с тобой о ПМ на форуме "Переката".

Лонг Каст писал(а):

Знания двух разных людей не могут быть одинаковы.

Астанов (Непоганини) писал(а):
Согласен. Но почему Вы решили что и у собеседника источником знания служат книги и информация полученная от коллег? А что если не книги? Что если есть способ ( и не один) приобретать знание отличный от Вашего?

А действительно, почему в голову никому не мелькнула мысль о том, что как-то странно получается.... Вот и Мирон думает, что знание из книг. А как же тогда первоизобретатели? Они откуда берут? Вон этот пуй, как бишь его.....ээээ старый становлюсь..... а во Жюль Верн! Этот откуда набрался? У кого в книгах подсмотрел? Если следовать такой логике, то "Битлы" все свои хиты с3,14zдили у Чайковского. :p Не, ну а как иначе? Если всё из книг и нотных тетрадей....тогда тяжело! :p

ладно....продолжим потом....

**long kast** · 02.10.2015, 07:23

Нема часу , до понедельника буду соответствовать среде . Коротко - всё хорошо в комплексе . Хромосомы + папина школа + журналы + книги + свои собственные шишки и наблюдения. А лёжа на диване силой мысли поклёвку не создашь и рыбки не скоптишь . :) Чтобы клюнуло - надо в воду закинуть, это самое главное. :)

**Nik-Vobler** · 02.10.2015, 07:29

Хлопцы пора завязывать с этой философией.больше практики и сфер применения данных изделий.мол блесна такая разрабатывалсь под такие то условия,где она покажет лучшие результаты.вопрос к маэстро как ему видится идеальная блесна с передней отгрузкой?

**Астанов (Непоганини)** · 02.10.2015, 19:06

Сообщение от Nik-Vobler Посмотреть сообщение

Хлопцы пора завязывать с этой философией.больше практики и сфер применения данных изделий.мол блесна такая разрабатывалсь под такие то условия,где она покажет лучшие результаты.вопрос к маэстро как ему видится идеальная блесна с передней отгрузкой?

Совершеннее "Мастера"

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: ЛабАс1.jpg
Просмотров: 1
Размер: 114.6 Кб
ID: 3764920

"в целом" не видел. На сегодня - это передний край "передне огруженной" мысли. Может быть, спец-голова с двумя "ушами" для крепления типа "чебурашка" не обязательна - подойдёт и груз-грушка (особенно на малых размерах в гр.).

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: ЛабАс2.jpg
Просмотров: 2
Размер: 20.8 Кб
ID: 3764921

Но это уже технологии вопрос, а не принципа. Для "у.е....башить" коллегу на противоположном берегу никто ничего лучше в этом классе вертушек не придумал. Это в смысле дальности заброса. Для речных джигитов - эта блесна идеал.

В умности крепления лепестка и совершенстве самого лепестка, на сейчас, равных нет "Морумам".

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: ЛабАс3.jpg
Просмотров: 1
Размер: 75.6 Кб
ID: 3764922

При этом нет нужды в оригиналах. Оригинал представляет немалую ценность для коллекций и саморобцев ( для уму-разуму поучиться), но рыболов может обойтись и без оного. Сойдёт и реплика.

Есть много самоделок (отголоски светлого советского прошлого) с S-образными лепестками.

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: ЛабАс4.jpg
Просмотров: 1
Размер: 32.8 Кб
ID: 3764923

Это самое перспективное, на сегодня, направление развития лепестковой мысли. Но это сложно. Мало "настоящих буйных" умельцев. Барыги не потянут. Кишка тонка.

Интересное приближённое к S -концепту решение нашли Меппсы. Очень важна площадка с номером для скорости запуска.

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: ЛабАс5.jpg
Просмотров: 1
Размер: 106.0 Кб
ID: 3764924

Эта модель предпочтительнее для джигитов.

Эта тоже хороша, но по своему. Ей малость не хватает "резвости" в перемещении оси за грузом. Но многие типы джиг-проводок показывют себя при такой схеме.

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: ЛабАс9.jpg
Просмотров: 1
Размер: 43.5 Кб
ID: 3764925

Вообще, этот сектор переднеогруженных приманок-вертушек у наших рыболовов представлен слабо. Причина? 1. Пишут об этих приманках мало. 2. Цена в производстве не малая (экология и перевозка). И, конечно же, как следствие, в рознице. Есть ещё на сегодня желающие вдохнуть свинца (или типа нетоксичных заменителей) полной грудью. Но таких всё меньше. Оснащать покупных чебурашек? Половинчатое компромиссное решение. Головка-груз, если не случайная, едва ли не важнее лепестка, если вести беседу о скорости включения. Нюансов очень много.
Модели представленные у "Бутлег Блюфокс"

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: ЛабАс6.jpg
Просмотров: 1
Размер: 47.6 Кб
ID: 3764926

и Рублексов(Ondex) (по сути ондекс это не передне огруженная, а "вообще никак не огруженная" блесна, но у европейцев в фаворитах, если разговор о щуке ( в основном из-за размерности).

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: ЛабАс7.jpg
Просмотров: 1
Размер: 80.0 Кб
ID: 3764927

- рабочие лошадки за умеренную (по европейски) цену. Интересно, что меппсы решали вопросы по запуску лепестка на "добровольной" основе. А Рублекс на остроумно-принудительной.

В смысле цены подарком для нашего рыболова были "Конгеровские" реплики Люсокса. Жаль, что в лету канули.
Из "раритетов-курьёзов" есть "Воблекс-горбунок" Рублекс для не только посмеяться , но и ловит. А чего нет?

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: ЛабАс8.jpg
Просмотров: 1
Размер: 34.5 Кб
ID: 3764928

Американцев и канадцев рассматривать не будем. Кто повезёт?

Что думают на эту тему лаборанты? Лаборанты стоят за бюджетный вариант. Он не лучше и не хуже. Но требует некоторых навыков. Например так:
1. Приобретаем в рыболовной лавке модель арт. 1008

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: арт.1008.jpg
Просмотров: 1
Размер: 61.9 Кб
ID: 3764929

затем приобретаем поводок арт. 1062 (10шт.)

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: арт.1062.jpg
Просмотров: 1
Размер: 57.2 Кб
ID: 3764930

Останется купить "чебурашку" или "грушку". И в блесне зафиксировать крючок на оси. Можно термофитом. Или просто скотчем обмотав. :p Термофитом симпатичнее, но дороже. :mrgreen: В итоге будем иметь если не "мастера", то "бригадира" точно и потратим при этом примерно 25 000. Думаю "мастер" продаётся дороже.

Лонг Вова Каст

А лёжа на диване силой мысли поклёвку не создашь и рыбки не скоптишь

Вот тут ты не прав. Поклёвку надо моделировать (увидеть её) ещё в домашних тапочках. А за реализацией (тут согласен на все 100%) - на водоём. С копчёностями осторожно! Я чуть слюной не поперхнулся. Так и захлебнуться не долго. Нельзя же так - без подготовки. :D

**Nik-Vobler** · 02.10.2015, 20:13

Спасибо маэстро за развернутый ответ.всё доходчиво и понятно.

**сеня зоркий сокол** · 02.10.2015, 20:46

Сообщение от Астанов (Непоганини) Посмотреть сообщение

Останется купить "чебурашку" или "грушку". И в блесне зафиксировать крючок на оси.

При таком монтаже будет большое количество перехлёстов,т.к. конструкция складывается пополам,фиксация крючка не поможет. :)

**Астанов (Непоганини)** · 03.10.2015, 01:47

Сообщение от сеня зоркий сокол Посмотреть сообщение

При таком монтаже будет большое количество перехлёстов,т.к. конструкция складывается пополам,фиксация крючка не поможет. :)

Я не знаю как в Соколяндии, не был. А у нас, в лаборатории привыкли сначала обкатать, а потом предлагать. При таком монтаже получается всё так, как и в блесне "мастер". Спроси у тех, кто на "мастер" ловит: есть ли захлёсты? Если использовать "грушку" - как здесь

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: ЛабАс2.jpg
Просмотров: 2
Размер: 20.8 Кб
ID: 3764968

получается супер-дальнобойная приманка. Примерно на 5м заброс дальше, чем с головкой, у которой 2 уха для крепежа. И не важно уже тройник там или сингл.
Если поводок выходит петлёй для привязывания за поддевы тройника - ни одного захлёста. Щербаков проверял в 1999 году. Рыболов, ты имеешь шанс повторить опыт. :p

**сеня зоркий сокол** · 03.10.2015, 10:09

Сообщение от Астанов (Непоганини) Посмотреть сообщение

Я не знаю как в Соколяндии

При полёте груша уйдёт вперёд,вся конструкция сложится пополам,что неминуемо приведёт к перехлёсту,и по барабану как далеко оно летит.:)

Сообщение от Астанов (Непоганини) Посмотреть сообщение

А у нас, в лаборатории привыкли сначала обкатать.........

Это как со стримерами,с 3D глазками.Сидя на диване,не разу даже в руках не подержав...............:)

Сообщение от Thomas Посмотреть сообщение

Снасть 8-го класса, подлесок супер быстро тонущий (6,5 сек/1м), коричневый стриммер, с большими глазами. Ловил с плотика.

Сообщение от Thomas Посмотреть сообщение

Попросили фото стриммера. Основные поклёвки и срезы именно его.

Работа нашего вязуна Сени Зоркого Сокола.

Сообщение от Thomas Посмотреть сообщение

Вываживаю его и метрах в трех от плота на него бросается щука. Явно за двушку. Быстро вешаю крупную приманку и на третьем забросе ОНА. Пару секунд борьбы - - и срез. Снасть: стример 8 см., поводок флюр 0,45 17 см.,маленькое заводное колечко, тонущий подлесок. Обрезала выше колечка

Сообщение от Thomas Посмотреть сообщение

Окунь клевал исправно, то на коричневый стриммер, длиной 10 см, то на жёлтый микифин, длиной 3 см.
На микифин и щука клюнула, но не судьба - сошла. Были и неподъемные рыбы, и разогнутый крючок. Я их так и не увидел.

**сеня зоркий сокол** · 03.10.2015, 17:30

Сообщение от Астанов (Непоганини) Посмотреть сообщение

Уважаемые коллеги. Обращаюсь к вам с просьбой.

А где лаборанты которые 20 лет курят у камина? Где Щербаков?Про блесну "мастер" воще разговора не было,ты отвечай сам за себя,груши,яблоки,сливы,речь шла о твоём огороде.Тут даже не нужны не ПМ,не КУ,что бы понять что перехлёсты будут.Какие дальние заходы,забота о новичках,кругом барыги,ПМ,КУ,а в сухом остатке купите изделие №2,так ещё и за дураков всех держишь.Тебе люди задавали вопрос прямо в лоб,а ты крутил ..опой и уходил от ответа,забалтывал вопрос,но так и не ответил.У себя на сайте как только БРИК не склоняешь,так чего ты сюда лезешь,а ларчик просто открывается,хлам твой не продаётся,вот ты и приполз его хоть как то раскрутить.:)

**Астанов (Непоганини)** · 03.10.2015, 17:33

Сообщение от сеня зоркий сокол Посмотреть сообщение

Это как со стримерами,с 3D глазками.Сидя на диване,не разу даже в руках не подержав...............:)

Чёт так уже и не подержав? Делают молодые лабораторные вязальщики за умеренную цену (примерно 7000 в рознице) и стриммеры (много разных). Но мы же не для лохов стараемся, а для обычных коллег рыболовов. А потому на наши стриммеры и без 3d глазков ловиться.

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: ЛабАс44.jpg
Просмотров: 1
Размер: 82.2 Кб
ID: 3765003

Фото с вебки.

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: USB 2.0 PC Cam_10.03.2015--16.23.40.jpg
Просмотров: 343
Размер: 16.8 Кб
ID: 3765002

**мартовский кот** · 03.10.2015, 19:33

Сообщение от Астанов (Непоганини) Посмотреть сообщение

Чёт так уже и не подержав? Делают молодые лабораторные вязальщики за умеренную цену (примерно 7000 в рознице) и стриммеры (много разных). Но мы же не для лохов стараемся, а для обычных коллег рыболовов. А потому на наши стриммеры и без 3d глазков ловиться.
[ATTACH=CONFIG]462603[/ATTACH]

Фото с вебки.

И что, кто то такое покупает?:o
Мне лично, было бы стыдно, продавать такую работу(товар)

**сеня зоркий сокол** · 03.10.2015, 20:25

Сообщение от Астанов (Непоганини) Посмотреть сообщение

Чёт так уже и не подержав?

Такие и я бы в руки не взял,да ещё из инета,экранка,даже сравнивать неудобно.:)
Вот это нормальный стример,Томас на такие ловит.

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: WP_20151003_09_22_13_Pro.jpg
Просмотров: 1
Размер: 115.9 Кб
ID: 3765037

:)

[quote="Астанов (Непоганини);2086749"]Делают молодые лабораторные вязальщики[/quote

Да где они все,какая то масонская ложа,или как тот суслик,"его не видно,но он есть",по твоим разговорам там должна быть толпа народу,старые,молодые,наверное и среднего возраста найдутся,где они,почему их некто не знает?

:)
Когда надо подтвердить про"грушу"ты вспоминаешь Щербакова и ссылаешься на прошлый век,а где твои лаборанты,так что за последние 15 лет её некто в руки не брал?

:)

**Астанов (Непоганини)** · 03.10.2015, 21:23

Сообщение от мартовский кот Посмотреть сообщение

И что, кто то такое покупает?:o
Мне лично, было бы стыдно, продавать такую работу(товар)

Что стыдного в том, что рыбы клюёт на такую работу? А чем такая работа не хороша? Фото с вебки. Я понимаю. Всего не видно. Но в теле этой мухи 4 компонента. Для объёма, для блеска, для лоска, для долгожительства приманки. 5 ноу хау применено, да ещё и стоит не дорого. Что ж стесняться-то? Я горжусь. На моё разумение: если клюёт на пивную крышечку, то ловить надо на то, на что клюёт, а если кто-то скажет, что на крышечку не круто, тот пусть ловит на японские воблеры за 40 у.е. Тут каждый для себя решает. Но как сказал г-н Воланд: факты упрямая вещь. Клюёт? Значит хорошая приманка. А что кому-то стыдно.... Мало у кого в голове какие тараканы? Ну пусть стыдится. Стыдится не запретишь.

Арфы нет? Возьмите бубен.

Теперь отвечу за себя. для создания блесны по схеме "Мастер" понадобятся компоненты арт. 1008 и арт.1062 (поводок стальной)

Поводки скручены по 10 шт в пакете.

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: lab551.jpg
Просмотров: 1
Размер: 39.1 Кб
ID: 3765048

Раскрутим. Возьмём один.

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: lab552.jpg
Просмотров: 1
Размер: 40.2 Кб
ID: 3765049

И попутно возьмём всё то что понадобиться для создания блесны по схеме "Мастер".

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: lab553.jpg
Просмотров: 1
Размер: 44.4 Кб
ID: 3765050

Из фото видно, что это блесна лабораторная арт. 1008 (мушку на основе крашенного крючка я заменил на тройник), головка груз, два заводных колечка, рулончик скотча, кисточку из лабораторных наборов для создания стриммеров по своему пониманию. Это типа тех, что розовые на фото с вебки.
Через замок-застёжку на блесне присоединим кисточку и тройник к блесне.

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: lab554.jpg
Просмотров: 1
Размер: 43.9 Кб
ID: 3765051

Тройник и кисточку зафиксируем скотчем относительно оси блесны (просто обмотать втугую).

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: lab555.jpg
Просмотров: 1
Размер: 46.6 Кб
ID: 3765052

Затем на заводных кольцах навешиваем поводок и блесну к головке.

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: lab556.jpg
Просмотров: 1
Размер: 25.1 Кб
ID: 3765053

Получилась блесна по схеме "Мастер". Какие тут возможны захлёсты? С откуда они могут взяться? Всё как в "Мастере". Тройник зафиксирован. поводок и блесна в свободном подвесе на кольцах. Откуда захлёсты?

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: lab557.jpg
Просмотров: 1
Размер: 36.2 Кб
ID: 3765054

Если вместо головки вставить "чебурашку" всё так же

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: lab559.jpg
Просмотров: 1
Размер: 27.7 Кб
ID: 3765055

И опять таки - никаких захлёстов.

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: lab560.jpg
Просмотров: 1
Размер: 38.0 Кб
ID: 3765056

Всё то же и с грушевидным грузом и одной петлёй.

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: lab561.jpg
Просмотров: 1
Размер: 31.4 Кб
ID: 3765057

Только в полёте компактнее. Отсюда и дальность +5м прирастает (для одинакового веса).

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: lab562.jpg
Просмотров: 1
Размер: 32.0 Кб
ID: 3765058

И опять никаких захлёстов. Это и начинающему видно. Если кто-то хочет убедиться, что в приманке собранной по такой схеме захлёсты вещь невозможная проведите дома опыт. Как собирать понятно.

Дополнительно два слова о кисточке.

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: lab563.jpg
Просмотров: 1
Размер: 45.8 Кб
ID: 3765059

Её можно использовать и как самостоятельную джиг приманку, и как часть стриммера. Как вам захочется.

Вместо лабораторной блесны арт. 1008 - можно использовать арт.1305

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: lab564.jpg
Просмотров: 1
Размер: 64.7 Кб
ID: 3765060

В этом случае у вас ещё и колебалка останется. Но я бы рекомендовал попробовать ловить на арт.1305. Незабываемое удовольствие и двойная эффективность. :p:p.

Переснял. Не вебка. Но на зеркалку ещё не накопил. :D

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: стриммер 888.jpg
Просмотров: 1
Размер: 82.0 Кб
ID: 3765062

Но всё равно горжусь. Горжусь своими учениками. Если они смогли уже сами построить приманки ловящие рыбку от души, значит я учил их не зря и по правильной методике. Вспоминаем ПМ. Когда Сеня свои стриммеры по 7000 продавать будет, молодые лаборанты снизят цену ещё. Всю республику закидаем недорогим, но качественным товаром.
Рыбу будете ловить как из пулемёта. А на съэкономленные деньги купите авто, на рыбалку ездить.

**soul333bob** · 03.10.2015, 22:11

Позвольте вставить свои "пять копеек" -
утверждать что перехлест при такой конструкции не возможен я бы не стал,так как слишком много свободных шарниров и перехлест рано или поздно случиться...
для переднеогруженных вертушек я считаю наиболее удачной форму головы как у Abu Garcia Morrum (поводок одно целое с головкой) и то перехлесты нет нет и случаются,ведь основной смысл игры переднеогруженных вертушек- игра на падение...
Все естественно ИМХО...

Объявление

Вертушки

Вертушки

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: