Вертушки

**Астанов (Непоганини)** · 03.10.2015, 22:44

Сообщение от soul333bob Посмотреть сообщение

Позвольте вставить свои "пять копеек" -
утверждать что перехлест при такой конструкции не возможен я бы не стал,так как слишком много свободных шарниров и перехлест рано или поздно случиться...
для переднеогруженных вертушек я считаю наиболее удачной форму головы как у Abu Garcia Morrum (поводок одно целое с головкой) и то перехлесты нет нет и случаются,ведь основной смысл игры переднеогруженных вертушек- игра на падение...
Все естественно ИМХО...

Каждый имеет право считать то, что ему по нутру. Но одно дело считать утверждая, что схема не рабочая когда блесна, не побоюсь сказать, всемирно известная. Другое дело предположить, что и на старуху бывает проруха. Таки проруха бывает. Мой знакомый вытащил из реки Березины на поролонке кольцо самого Бонапарта. Захлёсты на "мастере" бывают реже. Чаще вытаскивают кольца. :mrgreen:

**Астанов (Непоганини)** · 04.10.2015, 02:09

Сообщение от Астанов (Непоганини) Посмотреть сообщение

Каждый имеет право считать то, что........... Чаще вытаскивают кольца. :mrgreen:

Обратимся к ПМ. Рыболовы с неразвитыми к ПМ способностями считают, что стоит научиться вязать стримеры, или собирать вертушки по бумажке, которой в четверг без малого сто лет исполнилось, и они уже постигли. Приятно думать что постиг? Не так ли? Лонг Каст хорошо сказал об этом. В 45 уже и порадоваться есть чему. А менять что-то и сил уже нехватка. Зачем старания и переживания? Но мир не стоит на месте. В бумажке, по которой учились типа мэтры типа вязальщики, указаны материалы, которым тоже как тому мамонту. А что же молодёжь? А молодёжь спросила себя: нельзя ли с успехом заменить дорогостоящие натуральные материалы для вязания стриммеров или дорогостоящие материалы для создания вертушек на современные не дорогие, но с сохранением рабочих свойств приманки. Казалось бы, зачем изобретать велосипед? А надо потому, что чем дороже материалы применил, тем дороже приманка. А надо, чтобы мог приманку купить и школьник, и пенсионер. А значит надо искать. Но искать, понимая что ищешь. Кто-то скажет: зачем? Мы живём в мире где каждый за себя, а выживает сильнейший. Это не вся правда.

Смотрим.

Итак продвинутый конструктор приманок должен думать ещё и о том, как лучше для себя, и как лучше для школьника и пенсионера. Но чтобы и рыба ловилась. Новая серия приманок лаборатории создавалась лаборантами для всех категорий населения. Как лучше для себя и остальных членов группы. По цене не дорого, но знания, полученные не через книги столетней давности, а полученные посредством ПМ, позволяют создавать эффективные примаки с Q-эффектом из недорогих синтетических волокон (как в случае с кисточкой). А кисточку можно применять в каких хотите вертушках. Меппс не стесняется ставить на Люсокс обычное красное типа нейлон-ниток опушение, что ж лаборатория должна стесняться? Нет крутости, круче разумности к всеобщему удовлетворению. Ну а то, что соколы не могут свою же жабу при этом заклевать, так то соколов проблемы... Есть способы и жабу победить, но для этого надо практиковать ПМ.

**сеня зоркий сокол** · 04.10.2015, 10:09

Сообщение от Астанов (Непоганини) Посмотреть сообщение

а полученные посредством ПМ, позволяют создавать эффективные примаки с Q-эффектом

https://www.youtube.com/watch?v=fJIpA_JCE9Y :)

**Астанов (Непоганини)** · 04.10.2015, 15:59

Продолжим. Давайте рассмотрим такую не сложную комбинацию. Вот наскальные рисунки.

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: sp 1.jpg
Просмотров: 1
Размер: 43.7 Кб
ID: 3765098

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: sp 2.jpg
Просмотров: 1
Размер: 26.4 Кб
ID: 3765099

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: sp 3.jpg
Просмотров: 1
Размер: 43.2 Кб
ID: 3765100

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: sp 4.jpg
Просмотров: 1
Размер: 25.2 Кб
ID: 3765101

Кто или что изображено на них? Понятно, что вариантов ответов может быть несколько. Когда ответы прозвучат, окажется, что многие увидят в этих существах космонавтов пришельцев из других миров. Вопрос: могли бы возникнуть эти предположения, если бы не полёты в космос? Ответ понятен. Скорее мы бы услышали, что это шаман нацепил себе на "макитру" шарообразный аквариум или что-то подобное. :D Почему так? Нам же не кажется версия с космонавтами бредом? Причиной тому полёты в космос. Не было бы полётов - предположения были бы иными. Из всего сказанного можно сделать вывод - предыдущий опыт имеет значение. Зачем я привёл рисунки? Для того, чтобы стало понятно г-ну crepido, что мой вопрос о инструменте для исследования не праздный вопрос. А вопрос имеющий первостепенное значение. Хорошо сказал Пётр Мамонов: для того, чтобы понять надо как минимум стать не предвзятым. Если г-н crepido считает, что вопрос о инструменте для исследования вторичен - это может значить лишь одно: он не готов исследовать "ПМ". Визуально-графически это можно проиллюстрировать так:

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: sp 5.jpg
Просмотров: 1
Размер: 63.6 Кб
ID: 3765103

Понятно, что таким инструментом можно изучать всё что угодно, но не ПМ. Но это только начало. Фокус в том, что изучать, исследовать и т.д и т.п. в отношении ПМ термины не имеющие смысла. ПМ можно практиковать. Это как жизнь. Как рыбалка. Можно изучать жизнь?

Или рыбалку? Смешно да? Можно жить и ловить себе потихоньку. Но утверждать, что изучаешь или исследуешь? Как? Каждую последующую секунду мир другой. Каждая последующая рыбалка, как минимум, отлична от предыдущей. Но тогда как быть? Ответ прост - практиковать рыбалку, а в отношении жизни - жить. Другого способа я не вижу. Так и с ПМ. Почему множество коллег не готовы к этому? Всему виной "полёты в космос" (предыдущий опыт). Для того, чтобы создать современную ловящую эффективную вертушку (или стриммер) надо уметь отказаться от предыдущего опыта. Как?

продолжение есть..............

У Сокола очень богатый опыт. Вы о чём не начните говорить, он будет думать, что разговор о море...... Броненосец.

**Астанов (Непоганини)** · 05.10.2015, 13:52

Сообщение от Астанов (Непоганини) Посмотреть сообщение

Продолжим.

..... Броненосец.

Для чего ещё может пригодится ПМ? Приманки строим, вертушки там всякие - это ясно. Тут без ПМ никак. Приманкостроение без ПМ невозможно. В противном случае это будет профанация, или голимое копирование. Мы уже как-то говорили о том , что на начальных этапах копирование, это не самая худшая форма создания приманок. Надо же с чего-то начинать. Но если человек 20 лет собирает приманки и все 20 лет копирует? Может тогда лучше в сапожники? В обувном деле я не за новации. Там никто ничего не сделал более приемлемого для ноги человека, чем натуральные материалы. Но сфер применения новинок химпрома много. Пакля хороша в сантехнике. Но и фум-лента не хуже. К тому же для работы с паклей нужен навык. А вот в мухостроении синтетики всё больше теснят натуральные материалы. Если мы вяжем классику - тогда понятно. В этом случае строго следуем инструкции. Это, как бы, дань традиции. Но если надо только для того, чтобы рыбу поймать? Тогда пусть фазаны, барсуки и страусы гуляют спокойно. К слову о мушках, вертушках и 3D глазках. Вот фото.

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: sp 17.jpg
Просмотров: 1
Размер: 24.1 Кб
ID: 3765260

Это супер вибракс фокс тейл. Этот самый тэйл фокса совсем не мех лисы, а синтетика. Грузик тело в виде рыбки. Оно надо? Это вопрос вопросов. Для коммерции грузик рыбка - первое дело. А что касается самой рыбы?

**long kast** · 05.10.2015, 14:19

Думаю рыбы это касается в последнюю очередь. Она ведь за мухой блесны может и вовсе не видеть, а если и видеть - то со стороны крючка этих глазок и чешуек не видно. Гораздо больше влияния на рыбу , мне думается - от вибрации лепестка и шума сердечника . А цвета там лишь в виде общего тона , мерцания , расплывчатых полос , яркости бликов ... Всё это тоже рыбе интересно но скорей всего не определяюще.
Была бы эта блесна хитом - давно разобрали бы и ничего больше покупать не хотели. :) Она ловит , спору нет, хорошая блесна , хорошие рабочие свойства существенно подкреплены чисто декоративными свойствами , рассчитанными больше на рыболова и его ку- слабые точки :) . Так что спрос на них конечно был и будет , для коллекции такую красоту грех не заиметь. :)

**Астанов (Непоганини)** · 05.10.2015, 15:33

Сообщение от long kast Посмотреть сообщение

Думаю рыбы это касается в последнюю очередь.......................... для коллекции такую красоту грех не заиметь. :)

В самую тютельку. Когда Лаури Рапала организовал воблерный бум, то в том буме немалую роль сыграла похожесть приманки на мелкую рыбёшку (в глазах покупателей). И это стало ку-фактором для рыболова. Рыболовы "ловились" сотнями тысяч. Компания Рапала занимала по значимости в экономике Финляндии почётное второе место, вслед за Нокией. Чудеса! Давайте сравним

Это оса

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: sp 18.jpg
Просмотров: 1
Размер: 46.1 Кб
ID: 3765268

а это, муха вооружённая ку-фактором для птичек

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: sp 19.jpg
Просмотров: 1
Размер: 108.6 Кб
ID: 3765269

Глаз человека отличает "ухо" от пальца в двух фото, особенно, когда два фото рядом, но птичке на лету где взять осу для сравнения? Потому детальные копии не важны во многих случаях. Это признают практикующие нахлыстовики, кто знаком с силуэтными (мокрыми) мухами. Тоже и в отношении глазков. Вот мнение одного из именитых нахлыстовиков-вязальщиков.

**ValenDz** · 05.10.2015, 16:36

глазки-чешуйки...

Меня больше интересует такая тема как упористость (имеется ввиду на проводке :) ) Вот к примеру возьмем две вертушки близкие по обводу контура (т.е. и площади лепестка), чуть разные по профилю - комету меппса и скорпио Леона. Комета поупористей значительно и скорость вращения больше. По рыбе какая предпочтительней? Лично мне нравятся менее упористые блесна, и рыбу они у меня лучше ловят (может предвзятость), хотя по идее, рыбе их хуже слышно. Но ловят и те и другие. И турбинки которые еще упористей и жужат, но тоже ловят, нелюбимый лепесток колодо с сумашедшим разлетом, тоже иногда ловит, но все же по разному они ловят. Что там записки лаборатории по этому поводу говорят? есть оптимальные варианты или рыбе в принципе не столь важно с какой частотой, разлетом (углом вращения), шумом идет вертушка?

**Астанов (Непоганини)** · 05.10.2015, 19:30

Сообщение от ValenDz Посмотреть сообщение

глазки-чешуйки...

Меня больше интересует такая тема как упористость (имеется ввиду на проводке :) ) Вот к примеру возьмем две вертушки близкие по обводу контура (т.е. и площади лепестка), чуть разные по профилю - комету меппса и скорпио Леона. Комета поупористей значительно и скорость вращения больше. По рыбе какая предпочтительней? Лично мне нравятся менее упористые блесна, и рыбу они у меня лучше ловят (может предвзятость), хотя по идее, рыбе их хуже слышно. Но ловят и те и другие. И турбинки которые еще упористей и жужат, но тоже ловят, нелюбимый лепесток колодо с сумашедшим разлетом, тоже иногда ловит, но все же по разному они ловят. Что там записки лаборатории по этому поводу говорят? есть оптимальные варианты или рыбе в принципе не столь важно с какой частотой, разлетом (углом вращения), шумом идет вертушка?

интересует такая тема как упористость (имеется ввиду на проводке :) )

Вопрос о чём понятен. Какая из каких вертушек будет предпочтительнее для рыбы? Для рыбы не угол важен. Для рыбы фажен Q-фактор. На каких углах он сработает? Так кто это может сказать до поклёвки? Что до самих углов вращения, то всю теорию в подробностях рассказывать долго до зевоты, а вот, что касается оптимальных значений углов вращения, то они как раз известны. Есть значения углов вращения (их обеспечивают воплощенные в лепестке "криволинейности" по периметру и в продольном, и в поперечном сечениях)позволяющие наиболее скорый запуск, есть значения углов для наиболее стабильного вращения, есть значения для наибольшей скорости вращения. Но только углы ничего не решают потому, что можно "криволинейностями" обеспечить стабильность и скорость, а запуск осуществлять как у Рублекс - не через углы, а "принудительно". Далее - многое зависит от того по какой схеме вертушка построена. Для типа Меппс (груз на оси) вертушек? Переднеогруженных? Спиннербейтов? Тэйл спиннеров? Или кэтчеров в чистом виде, но с хомутиками на оси. Это всё надо учесть, если есть желание приблизиться к идеалу. Так ли обязательно такое приближение? Нельзя ли по принципу ± туды-сюды? Можно или нельзя решает не рыболов, а коструктор. :) Приманку надо настраивать. Правильно настраивать заложив в основу некие качества, в которых есть нужда у пользователя. Упористость? Это субъективная составляющая. Это "по желаниям трудящихся". Результат рыбалки в целом зависит от всех таких нюансов. Потому и говорим, что приманка - это10%. Если рыболову в ногу вонзить занозу - ему вообще не до рыбалки будет. А потому могут сыграть на "рояле в кустах" самые неожиданные моменты. Что до лабораторных выкладок, то лаборанты стараются "не отходить далеко" от усреднённых значений в любых показателях-характеристиках. Моё убеждение: симпатии рыболова к той, или иной приманке в своей коробке, имеют много большее значение, чем совершенство приманки по отношению к физической картинке мира. Другой вопрос, что совершенная приманка проявив себя, завоюет симпатии рыболова. Потому не надо путать симпатии возникшие естественным образом (в процессе лова) и симпатии навязанные барыгами. Что я имею ввиду понятно? Вот пример:

И что, кто то такое покупает?
Мне лично, было бы стыдно, продавать такую работу(товар)

Что в этих строках? Желание помочь коллеге? Тогда где указание на огрехи и на то как их исправить? Декларация того, что мол я " мартовский кот" круче? О как! Так это ты как? Ты по фото увидел как работа сработана и будет ли приманка ловить рыбу по фото определить умеешь??? Мастер..ляпнуть не подумав. :D А почему не должны покупать? Потому, что кота жаба давит? Это кота проблемы. Но.... в момент приобретения приманки рыболовом в магазине всё сливается в голове в кашу - и там уже трудно определять (нет времени) что навязано, а что своё. Помочь разобраться в этих не простых вопросах рыболову помогает ПМ

**сеня зоркий сокол** · 05.10.2015, 20:30

Сообщение от Астанов (Непоганини) Посмотреть сообщение

Оно надо? Это вопрос вопросов. Для коммерции грузик рыбка - первое дело. А что касается самой рыбы?

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: Лаборатория Ас&#10.jpg
Просмотров: 2
Размер: 85.0 Кб
ID: 3765370

А тут не какой коммерции,тока КУ по самый ПМ. :)

**Alo** · 05.10.2015, 20:41

Сообщение от Астанов (Непоганини) Посмотреть сообщение

Книгу, мы лаборанты, не переписывали из другого книжного источника. Нам надо было систематизировать и облечь в какие-то удобочитаемые формы тот "небесный материал", которым мы с успехом пользовались, но каждый из нас на свой лад и со своими нюансами. Можно сказать, что эта книга появилась почти как Коран. С той лишь разницей , что Магомету Аллах книгу надиктовал. Ну, а мы, с его попущения, сами искали на просторах всемирной информационно-энергетической рыболовной сети разнообразную инфу и собирали как мозаику. Рукописи потом продали очень достойным людям за не менее достойное вознаграждение.

Почему-то вспомнился Оливер Твист.

- Много книг, не правда ли, мой мальчик? - спросил мистер Браунлоу,
заметив, с каким любопытством Оливер посматривал на книжные полки,
поднимавшиеся от пола до потолка.
- Очень много, сэр, - ответил Оливер. - Столько я никогда не видал.
- Ты их прочтешь, если будешь вести себя хорошо, - ласково сказал
старый джентльмен, - и тебе это понравится больше, чем рассматривать
переплеты. А впрочем, не всегда: бывают такие книги, у которых самое лучшее
- корешок и обложка.
- Должно быть, это вон те тяжелые книги, сэр, - заметил Оливер,
указывая на большие томы в раззолоченных переплетах.
- Не обязательно, - ответил старый джентльмен, гладя его по голове и
улыбаясь. - Бывают книги такие же тяжелые, но гораздо меньше этих. А тебе бы
не хотелось вырасти умным и писать книги?
- Я думаю, мне больше бы хотелось читать их, сэр, - ответил Оливер.
- Как! Ты не хотел бы писать книги? - спросил старый джентльмен.
Оливер немножко подумал, а потом сообщил, что, пожалуй, гораздо лучше
продавать книги...

**ValenDz** · 05.10.2015, 20:53

Сообщение от Астанов (Непоганини) Посмотреть сообщение

Далее - многое зависит от того по какой схеме вертушка построена.

Интересует "классическая" вертушка с огрузкой на оси больше всего и немного (на 10%) переднеогруженые.
По переднеогруженным для себя сделал выводы, что лепесток у них должен отличаться от вертушек с огрузкой на теле. В переднеогруженных лепесток должен быть из чуть более тонкого метала (0,45-0,5) и с большей глубиной штампа, чтобы легко заводился, но при этом не очень натужно работал. У "мастера", по-моему, в линейке есть несколько очень удачных лепестков, а вот типа френч тарахтит как трактор. Один лепесток на переднеогруженных и заднеогруженных работает по разному и не одинаково хорошо. На переднеогруженных он будет работать с большим углом от оси.

по заднеогруженным, классическим вертушкам...

Сообщение от Астанов (Непоганини) Посмотреть сообщение

Есть значения углов вращения (их обеспечивают воплощенные в лепестке "криволинейности" по периметру и в продольном, и в поперечном сечениях)позволяющие наиболее скорый запуск, есть значения углов для наиболее стабильного вращения, есть значения для наибольшей скорости вращения

Я так понимаю вы пишете о классической меппсовой градации в 60, 45 и 30 (лонг) градусов соответственно. Меня интересует стабильное вращение лепестка и вертушки со средним углом отклонения как наиболее используемые мной, но при этом с быстрой заводкой после збоя. В принципе тут идеальными считаю вертушки Леона с лепестками скорпио и дюймовочка (овал-уширенный лонг) и в своих самоделках стараюсь их скопировать, стыдно, Леон - простите... Лепестки типа комета (френч) работают натужней из-за того, что продольное - поперечное сечение у них плоскость с пузом и в конус вращения вписывается хуже. Пожалуй, даже не знаю о чем еще спросить, не сформулировал правильный вопрос... пока.
Вся "прикладная магия рыболова" имеет прямую зависимость от жопочасов на рыбалке и для самодельщиков с надфилем на кухне (щепотку смекалки по вкусу)

вчера заработал первую щучью поклевку на первом падении блесны. (на первом падении джига сплошь и рядом). После приводнения потяжкой вытягиваем слабину и на натянутом шнуре держим, нормальная вертушка при падении продолжает вращаться. Четкий буммсс

**long kast** · 05.10.2015, 21:29

Замечено что многие вертушки на падении вертятся как вертолёт - сердечник с крючком направлены вертикально вниз, а сверху крутится лепесток. Когда было замечено - так были пойманы щуки в окнах кувшинок. Иногда применяю, когда не забываю попробовать, иногда результативно . :)

**HIMIK** · 05.10.2015, 21:29

сеня зоркий сокол, дядя Саша........раскраска никакая, глаза на зад зачем то прилепил........и муху бы хоть какую связал...........короче на елку и то не повесишь........

**ValenDz** · 05.10.2015, 21:31

Сообщение от long kast Посмотреть сообщение

Замечено что многие вертушки на падении вертятся как вертолёт - сердечник с крючком направлены вертикально вниз, а сверху крутится лепесток

Ин-лайны?

Объявление

Вертушки

Вертушки

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: