Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Вертушки

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Проходимец
    Участник ответил
    Сообщение от Alo Посмотреть сообщение
    Не по долгу, а по доброй воле, на пальцах расскажите об основных силах, почему же она вертится?
    Я именно это и хочу понять!
    Зацепившись за то что:
    Сообщение от Харченко Сергей Посмотреть сообщение
    "Ключи" к пониманию работы вертушек в умении пространственно мыслить. Добавьте к умению строить аксонометрические проекции немного динамики :) с учётом взаимовлияния основных сил и считайте, что вы на полпути к вершинам. :)
    Хочу выстроить в мозгу картину основанную на пониманию физики работы вертушек.
    Поскольку все тонет в словоблудии, пытаюсь раскладывать все по полкам. Уверен, что люди , отдавшие сему многие годы меня поправят
    Итак, картина на сегодня:
    Опустилась вертушка на твердое дно озера. Лежит там лепестком к верху. Отрываем. В этот момент на лепесток действует сила тяжести и нарастающее сопротивление потока. Сила тяжести придает момент вращения. Поток огибает профиль лепестка и создает 2 «подъемные силы». 1ая -перпендикулярно продольного сечения стремиться оторвать лепесток от сердечника, 2ая- перпендикулярно поперечного сечения (помним что вертушка начинает вращаться) то же стремиться оторвать лепесток от сердечника. Лепесток, имея ограниченный лифт в дужке, пытается (почему???) занять положение под углом. Момент вращения оказался недостаточным . Сила тяжести заставляет лепесток остановиться и он пошел вниз (кукушкин маятник). Где то здесь лепесток меняет в дужке упор на противоположный (почему???) Скорость движения вертушки больше, силы больше. Лепесток преодолел «мертвую точку» и начал вращаться. Он «оттопырен» от оси за счет подъемной силы 2. И вращается за счет вектора сил пропеллера, созданного положением лепестка под углом.
    Друг Харченко – поправьте Лоха.
    Зы: перечитал, без 100гр или иллюстраций тяжковато. Харченко поправит – проиллюстрирую.
    Про турбулентность и прочее сердечника – позже (если получится).

    Прокомментировать:


  • lynx
    Участник ответил
    Сообщение от Биохимик Посмотреть сообщение
    я понял так, что под каждую "туфлю" нужна своя проприетарная прошивка. Потому их и в продаже нет. Но для легенды продажи только во вред :) Все имхо
    ты наверно пропустил один немаловажный момент: этот высококласный хай-эндовый девайс имеет своим главным предназначением - для ловли таких рыб0к, которые фкрасной книге страны числяццо, поэтому в РБшке его дистрибьютить $мы$ла мал0..

    Прокомментировать:


  • Биохимик
    Участник ответил
    я понял так, что под каждую "туфлю" нужна своя проприетарная прошивка. Потому их и в продаже нет. Но для легенды продажи только во вред :) Все имхо

    Прокомментировать:


  • HIMIK
    Участник ответил
    Сообщение от Рем Посмотреть сообщение
    Как лаборант, принимавший участие в разработке блесны "Черепаха", считаю что текст о Q-эффекте, надо дополнять хотя бы минимальным пояснением:...........

    Бла-Бла-Бла

    То, что я не все технические моменты просёк не мешает мне с успехом пользоваться вертушкой "черепахой". Все вы пользуетесь компютерами. Но кто из вас понимает как этот прибор работает ? :)
    ммм стесняюсь спросить у вас все такие-)?

    Прокомментировать:


  • Рем
    Участник ответил
    Сообщение от Харченко Сергей Посмотреть сообщение
    Об основных силах? Сила она одна. И причина всему одна. А верчение имеет быть. Но не оно главное. :)
    Как лаборант, принимавший участие в разработке блесны "Черепаха", считаю что текст о Q-эффекте, надо дополнять хотя бы минимальным пояснением:
    Разберём результаты исследования и эксперимента из трёх частей. Из исследования понятно, что воздействие на рыбу можно оказывать всеми любыми способами, какие позволяют её органы чувств. Но вопрос в том, какой именно способ воздействия окажется наиболее эффективным. Речь можно вести и о различных комбинациях способов воздействия. Помимо сказанного можно указать на то, что наряду с ещё несколькими правилами легло в основу теории Ку-приманок. Те кто знакомы с азбукой Морзе знают, что скорость восприятия азбуки на слух зависит от методы, какая применяется при восприятии на слух. На начальных этапах применения азбуки т.н. «слухачи» считали кол-во тире и точек. Затем было замечено, что с большим успехом работаю те, кто вместо счёта, запоминает мелодию знака азбуки Морзе. Это знание открыло лаборантам дорогу к возможности работать в направлении создания приманкой Ку-посылки, которая являет собой не отдельные элементы воздействия, но целый комплекс. Теперь, из эксперимента, где читатели пытались определить, о какой именно птице идёт речь, можно сделать вывод, что никак не объём, и не способ донесения информации имеет ключевое значение в опознании образа, но определение наиболее эффективного алгоритма запускающего механизмы ответственные за определение объектов. Хоть известная поговорка и гласит, что: «Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать», но как мы могли убедиться, не всегда так бывает. Применение в рыбалке Ку- приманок приводит к тому, что рыба реагирует на примаку гораздо быстрее ( в разы) чем, это бывает в случаях с применением обычных приманок. Помимо всего прочего, применяя Ку-приманку, можно быть абсолютно уверенным в том, что если Ку-приманка не вызывает поклёвку, то рыбы в этой части водоёма нет, или же физиологические процессы управляющие поведением рыбы(нерест например) не позволяют запустить механизмы побуждающие рыбу к хватке приманки. Опытные рыболовы ( Непогании например) могут воссоздавать Ку-посылку используя обычные приманки такие как зимние блёсны и безмотыльные мормышки. К такому способу преподнесения приманки рыболовы приходят эмпирическим путём. Но, случай, о котором мы говорим в рамках нашего исследования, особенный и вслед за результатом, полученным по наитию, последовали попытки осознанного создания Ку-посылки. Когда же положительный результат был получен, последовала ещё серия опытов с целью получить Ку-посылку, используя только возможности самой приманки – без участия рыболова, что и было сделано в нескольких вариантах приманок, которые послужили прототипом для создания серийной приманки «черепаха». Теперь, зная, что такое Ку-посылка и представляя себе способы её возможного формирования, есть смысл беседовать о том, чтобы воплотить в жизнь возможность подготовить рыболова без эмпирики. Т.е. таким образом построить систему тренировок, чтобы привить ещё недостаточно подготовленному рыболову навык в создании Ку-посылки. Практических занятий по подготовке Ку-рыболовов вне лабораторных стен мы не ведём, и, вообще, больше внимания уделяем дальнейшим разработкам приманок с Ку-эффектом, хорошо понимая, что рано ещё останавливаться на достигнутом, какими бы впечатляющими не были уже полученные результаты. Уже не могу вспомнить писал ли я об этом где-то на форуме или нет, но искать не буду и лучше лишний раз повторюсь. Молочники в довоенной Англии оставляли молоко у двери заказчика в стеклянной бутылке, которая была запечатана картонной крышечкой. Синицы использовали такую упаковку для утоления голода - они научились проклёвывать крышечку и насыщались сливками. Затем, во время войны, навык питаться сливками был почти утерян птицами по понятным причинам. Синицы, ещё помнившие как проклёвывать крышку, почти все вломили хвоста (синицы живут не очень долго). Когда же практика оставлять молоко под дверью после долгих военных лет и периода восстановления разорённых инфраструктур в послевоенной Европе возобновилась после разгрома Германии, то раскупоривание молочных крышечек синицами приобрело признаки пандемии и распространилось с Британских островов на континент, причём с огромной скоростью. Теперь снова несколько слов о азбуке Морзе. Было замечено следующее. Дело в том, что существовало несколько альтернативных вариантов азбуки. Но быстрее обучались те курсанты, которые изучали наиболее распространённый вариант, хоть он и не был самым простым для обучения. Кому оказалось вводной информации мало - прочтите, что попадётся вам в "гугле" о информационных полях. Идея станет вам окончательно ясна. То, что я не все технические моменты просёк не мешает мне с успехом пользоваться вертушкой "черепахой". Все вы пользуетесь компютерами. Но кто из вас понимает как этот прибор работает ? :)

    Прокомментировать:


  • Харченко Сергей
    Участник ответил
    Сообщение от Alo Посмотреть сообщение
    Не по долгу, а по доброй воле, на пальцах расскажите об основных силах, почему же она вертится?
    Об основных силах? Сила она одна. И причина всему одна. А мой рассказ о том "почему вертится" вам мало что даст. Это ведь только новичок в автоделе думает, что руль основное средство управления авто. Опытный водитель знает как можно для этого использовать и руль, и тормоз, и газ, и сцепление. Даже если он расскажет о своих знаниях новичку - новичку мало прока от такого знания на дороге. Только время проведённое за рулём принесёт желаемый результат. Но как стимул для дальнейшего постижения тонкостей в управлении авто - вполне. Вас надо стимулировать? :) Тогда прочтите для начала вот это:
    Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	для Гаурылы.jpg
Просмотров:	2
Размер:	98.6 Кб
ID:	3608999
    Прежде чем браться за вертушки, надо осознать ещё несколько основных законов. Например: Закон Гамперсона
    «Вероятность получения желаемого результата находится в обратной зависимости от силы желания.» — Суть™ Гамперсона одним предложением

    Вот типичные примеры действия этого закона:

    1. Свободное место для стоянки всегда находится на противоположной стороне улицы.
    2. От окурка, выброшенного из окна машины, начинается лесной пожар, в то время как вам требуется не меньше полутора часов, чтобы разжечь огонь в камине, да еще при помощи бензина, причем дрова сухие, как пустыня в знойный день.
    3. Трава, специально посеянная в удобную почву, не желает расти, а несколько семян той же травы, случайно попавшие в трещину на асфальте, великолепно прорастают.
    4. Тебе никогда не даст самая няшная тян класса, так как это наиболее желаемое событие. Напротив, самая страшная жирная баба тебе даст, а твоя тайная любовь будет встречаться с тем мудаком, который тебя :):):):)ит.
    5. Чем больше пара хочет иметь ребенка, тем ей это труднее. Чем она сильнее предохраняется, тем больше вероятность беременности.

    Закон Гамперсона нельзя смешивать ни с законом Паркинсона, ни с законом Мерфи.

    Но по прошествии какого-то кол-ва времени вы научаетесь работать и в таких условиях. Кроме всего вы научаетесь, попутно, извлекать выгоду из всего. И из неудач в первую очередь. И лишь только потом, вам удаётся сделать что-то толковое на ниве приманкостроения. Если кто-то думает, что я шучу сейчас, то он глубоко заблуждается. Я потому и говорил, что создание блесны процесс не однодневный. Кроме, всего прочего, я утверждаю, что копиисты наносят себе ущерб копируя чужие приманки. Копируя приманки, они развивают в себе качества, от которых потом придётся избавляться. На это потребуется дополнительное время. Но сейчас время движется столь стремительно, что запаса его может и не хватить на осуществление намеченного плана. Как видите, успешное создание вертушек абсолютно невозможно без постижения некоторых дисциплин филосовско-мистического направления. Тем, кому это всё ещё непонятно, я советую, придя на берег водоёма, помахать дипломом о высшем инженерном образовании. Каковы шансы, что рыба поражённая вашей учёностью сама полезет на берег? Это ведь только строителям туфлеподобных приманок кажется будто бы дело в неких колебаниях или их комбинациях. Тем кто строили блесну следующего поколения ("Черепаха") было очевидно, что "КУ - закон" имеет куда большее влияние на исход рыбалки, чем любые колебания создаваемые приманками. О КУ-законе читать здесь.
    http://astanov17.forum24.ru/?1-0-0-0...-000-180-0#184

    И не последнее дело вот эта цитата из Уолтона:

    Семинарист должен был прочесть в церкви проповедь, чтобы получить одобрение у прихожан как проповедник. Он одолжил у своего друга-семинариста текст проповеди, с успехом прочитанной тем семинаристом в другом храме, и, не пропуская ни одного слова, прочёл одолженную проповедь перед своей паствой в своём храме. К его удивлению, прихожане этим выступлением остались очень недовольны. Когда семинарист пожаловался автору проповеди на холодный приём прихожан, то получил следующий ответ: "Я одолжил тебе мою скрипку, но не мой смычок! Ты должен знать, что нельзя создать музыку из моих слов, ибо они приспособлены только для моих уст." Так и вы, дорогой ученик, должны знать: подобно тому, как плохая дикция и неправильные ударения при чтении проповеди портят её, так и неумелый заброс снасти или ловля всего в футе от того места, где стоит рыба, делает ваш труд напрасным, и хотя вы взяли мою удочку, при помощи которой я вытаскивал рыбу за рыбой, у вас пока ещё нет моего "смычка", т.е. умения и знания, как правильно пользоваться этой снастью, и забрасывать её туда. где наверняка есть рыба. Этому вы должны научиться, ибо как я говорил вам, ужение - это искусство, которым овладевают в результате долгих тренировок и постоянных наблюдений за природой.
    Видите ли - это ведь только новичку кажется , что самое главное в том, чтобы она вертелась. Верчение имеет быть. Но не оно главное. :)

    Прокомментировать:


  • lynx
    Участник ответил
    Сообщение от Харченко Сергей
    Добавьте к умению строить аксонометрические проекции немного динамики с учётом взаимовлияния основных сил и считайте…
    это намёк что динамика работы в жидкой среде На$тойащей Туфли прощитываеццо в Лаборатории фпакетах численного анализа или конечно-элементного моделирования? //может ищо и с и$поль$ованием вы$окопрои$водительных мультипроце$$орных вычи$лительных $и$тем?))

    Прокомментировать:


  • Alo
    Участник ответил
    Сообщение от Харченко Сергей Посмотреть сообщение
    Но, надо сказать, что, в этом случае, дело не только и не столько в контурных обводах, сколько в кривизне продольно-поперечных изгибов.
    "Ключи" к пониманию работы вертушек в умении пространственно мыслить. Добавьте к умению строить аксонометрические проекции немного динамики :) с учётом взаимовлияния основных сил и считайте, что вы на полпути к вершинам. :) Опыт и навыки по вкусу.
    Сообщение от Харченко Сергей Посмотреть сообщение
    Я глаголю своими устами о том , что в лаборатории знает каждый лаборант, а спроса с меня никакого потому,что здесь я не как представитель, а как частное лицо, отстаивающее свой частный интерес. Потому прежде своё - потом, если будет нужда или охота, колхозное (лабораторное или что-то ещё) :). Но, как человек доброй воли, я готов помочь коллеге, в том случае, если коллега готов для того трудиться. И головой, в том числе. :)
    Сообщение от Харченко Сергей Посмотреть сообщение
    Разве вам должны?
    Не по долгу, а по доброй воле, на пальцах расскажите об основных силах, почему же она вертится?

    Прокомментировать:


  • long kast
    Участник ответил
    Про мечты и грёзы перенёс в легенды и мифы . Про вертушки оставил. Потом сотру .

    Прокомментировать:


  • Харченко Сергей
    Участник ответил
    Сообщение от деЯтель Посмотреть сообщение
    , я так и не услышал от "деятелей" вашей "лаборатории" вразумительного ответа на конкретный вопрос... Нет ответа...:lol::lol::lol::lol:
    Разве вам должны?

    Прокомментировать:


  • деЯтель
    Участник ответил
    Сообщение от Рем Посмотреть сообщение
    ...Сложнее ли вертушка зимней блесны? Вопрос риторический. Одно число деталей говорит само за себя. В общем, я тоже желаю удачи :).
    Я не сказал, что изготовление именно вертушки легче изготовления зимней блесны:
    какой он правильный лепесток, бо с технологической точки зрения здесь вопросов гораздо меньше, чем например при изготовлении зимней блесны.
    . Речь то шла про параметры лепестка. В остальном, я так и не услышал от "деятелей" вашей "лаборатории" вразумительного ответа на конкретный вопрос... Нет ответа... Всё как в ролике: тридцать песен на одну мелодию... Я даже догадываюсь, кто сыграл Михаила Стасова... Его сыграл САМ Михаил Стасов...:lol::lol::lol::lol:

    Прокомментировать:


  • Рем
    Участник ответил
    Сообщение от деЯтель Посмотреть сообщение
    А вы говорите о каких то прописных истинах... Неужели вы думаете, что к примеру сеня зоркий сокол будет создавать вертушку основываясь только на этом основном "лабораторном" правиле? Думаю, если б я спросил у него про такой ньюанс, то даже догадываюсь, что он бы мне ответил по этому поводу..:D

    На создание туфли у Астанова время потребовало 17 (со всеми доводками и до появления блесны приемницы "Черепахи") лет. У Сени есть такое время? Создание блесны не однодневный процесс. Дай Бог Сене здоровья, но на рыбалку с капельницей? :) Монголы после 40 не работают. О душе думать надо... Каждый для себя решает, но обычно было так: молодым дорога - старым почёт. Если старому неймётся и тянет в дорогу, то, как говорит маэстро: ищите косорезик. Но наша лаборатория не производит забор анализов, и вам самим придётся :) :) :).

    Сложнее ли вертушка зимней блесны? Вопрос риторический. Одно число деталей говорит само за себя. В общем, я тоже желаю удачи :).
    Последний раз редактировалось Рем; 01.07.2013, 09:49.

    Прокомментировать:


  • Харченко Сергей
    Участник ответил
    Сообщение от деЯтель Посмотреть сообщение
    Вот решит такой "деятель" как я, или к прмеру Проходимец,сделать вертушку сам, основываясь на ваших истинах и будет потом долго думать - чего рыба не клюёт? Может не такое уж и основное это правило стабильной работы лепестка? Может стоит поколдовать и над формой(контуром) самого лепестка? Ведь вряд ли полоска металла прямоугольной формы, но с правильно расположенным центром тяжести будет создавать те колебания, которые заинтересуют рыбу, а тем более, привлекут её внимание с большого растояния... Как решить тогда проблему расределения веса в лепестке грушеобразной формы? Однако, думаю, что допетрил бы я и сам какой он правильный лепесток, бо с технологической точки зрения здесь вопросов гораздо меньше, чем например при изготовлении зимней блесны. А вы говорите о каких то прописных истинах... Неужели вы думаете, что к примеру сеня зоркий сокол будет создавать вертушку основываясь только на этом основном "лабораторном" правиле? Думаю, если б я спросил у него про такой ньюанс, то даже догадываюсь, что он бы мне ответил по этому поводу..:D
    Мне всё равно.

    Прокомментировать:


  • деЯтель
    Участник ответил
    Сообщение от Харченко Сергей Посмотреть сообщение
    ...Я глаголю своими устами о том , что в лаборатории знает каждый лаборант...
    Вот решит такой "деятель" как я, или к прмеру Проходимец,сделать вертушку сам, основываясь на ваших истинах и будет потом долго думать - чего рыба не клюёт? Может не такое уж и основное это правило стабильной работы лепестка? Может стоит поколдовать и над формой(контуром) самого лепестка? Ведь вряд ли полоска металла прямоугольной формы, но с правильно расположенным центром тяжести будет создавать те колебания, которые заинтересуют рыбу, а тем более, привлекут её внимание с большого растояния... Как решить тогда проблему расределения веса в лепестке грушеобразной формы? Однако, думаю, что допетрил бы я и сам какой он правильный лепесток, бо с технологической точки зрения здесь вопросов гораздо меньше, чем например при изготовлении зимней блесны. А вы говорите о каких то прописных истинах... Неужели вы думаете, что к примеру сеня зоркий сокол будет создавать вертушку основываясь только на этом основном "лабораторном" правиле? Думаю, если б я спросил у него про такой ньюанс, то даже догадываюсь, что он бы мне ответил по этому поводу..:D
    Последний раз редактировалось деЯтель; 01.07.2013, 05:44.

    Прокомментировать:


  • Харченко Сергей
    Участник ответил
    Сообщение от Проходимец Посмотреть сообщение
    Нет, не логично.
    тот же эфект должен получиться уменьшив толщину метала в лепеске.
    И трамваи под откос пускать не нужно:o

    Дорогой друг, вы, видимо, сторонник взглядов анархистов-идеалистов. Вам надо так, чтобы или х...й пополам, или п....зда в дребезги? Для скорейшего запуска лепестка мы можем уменьшать толщину металла. вы правы. Но тогда где стабильное вращение блесны при медленной проводке (особенно на течке) на грани срыва ( по Щербакову :) )? Ибо оно (вращение), обеспечивается за счёт инерционности лепестка и взаимодействия лепестка с грузом на оси. Тут надо выбирать такие величины значения толщины лепестка, чтобы дурак ещё стеклянный х..й не разбил, но руки уже не порезал. :) Только в этом случае имеем абгемахт как результат. Вот потому, для получения должного результата, мало только лепестка, даже из под самого правильного штампа. Надо ещё очень точно знать и соблюдать вес (размеры) грузов на оси. Вот если всё это учесть и соблюсти и плюс ещё некоторые нюансы в узле вращения (хомут+лепесток) то вы почти обладатель прообраза "туфли настоящей".

    А трамваи в любом случае не надо пусткать под откос. Но фокус в том, что, например, такой совершенный инструмент как вальцы ювелирные, не дадут должного значения неравномерности при прокатке монеты. Можно использовать боёк. но мне больше нравиться трамвай. Е...бли меньше. :) Но может вы любитель трудностей? тогда вальцы - это ваш путь. Или боёк. Дятел тоже птица, хоть и не орёл. :)

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от деЯтель Посмотреть сообщение
    Раз вы глаголите устами "лаборатории", то с вас и спрос. http://www.youtube.com/watch?v=5y33hjQby8k
    Я глаголю своими устами о том , что в лаборатории знает каждый лаборант, а спроса с меня никакого потому,что здесь я не как представитель, а как частное лицо, отстаивающее свой частный интерес. Потому прежде своё - потом, если будет нужда или охота, колхозное (лабораторное или что-то ещё) :). Но, как человек доброй воли, я готов помочь коллеге, в том случае, если коллега готов для того трудиться. И головой, в том числе. :)

    Прокомментировать:

Просматривают:

Свернуть

Обработка...
X