Вертушки

**lynx** · 01.07.2013, 16:53

Сообщение от Харченко Сергей

Добавьте к умению строить аксонометрические проекции немного динамики с учётом взаимовлияния основных сил и считайте…

это намёк что динамика работы в жидкой среде На$тойащей Туфли прощитываеццо в Лаборатории фпакетах численного анализа или конечно-элементного моделирования? //может ищо и с и$поль$ованием вы$окопрои$водительных мультипроце$$орных вычи$лительных $и$тем?))

**Харченко Сергей** · 01.07.2013, 17:21

Сообщение от Alo Посмотреть сообщение

Не по долгу, а по доброй воле, на пальцах расскажите об основных силах, почему же она вертится?

Об основных силах? Сила она одна. И причина всему одна. А мой рассказ о том "почему вертится" вам мало что даст. Это ведь только новичок в автоделе думает, что руль основное средство управления авто. Опытный водитель знает как можно для этого использовать и руль, и тормоз, и газ, и сцепление. Даже если он расскажет о своих знаниях новичку - новичку мало прока от такого знания на дороге. Только время проведённое за рулём принесёт желаемый результат. Но как стимул для дальнейшего постижения тонкостей в управлении авто - вполне. Вас надо стимулировать? :) Тогда прочтите для начала вот это:

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: для Гаурылы.jpg
Просмотров: 2
Размер: 98.6 Кб
ID: 3608999

Прежде чем браться за вертушки, надо осознать ещё несколько основных законов. Например: Закон Гамперсона
«Вероятность получения желаемого результата находится в обратной зависимости от силы желания.» — Суть™ Гамперсона одним предложением

Вот типичные примеры действия этого закона:

1. Свободное место для стоянки всегда находится на противоположной стороне улицы.
2. От окурка, выброшенного из окна машины, начинается лесной пожар, в то время как вам требуется не меньше полутора часов, чтобы разжечь огонь в камине, да еще при помощи бензина, причем дрова сухие, как пустыня в знойный день.
3. Трава, специально посеянная в удобную почву, не желает расти, а несколько семян той же травы, случайно попавшие в трещину на асфальте, великолепно прорастают.
4. Тебе никогда не даст самая няшная тян класса, так как это наиболее желаемое событие. Напротив, самая страшная жирная баба тебе даст, а твоя тайная любовь будет встречаться с тем мудаком, который тебя :):):):)ит.
5. Чем больше пара хочет иметь ребенка, тем ей это труднее. Чем она сильнее предохраняется, тем больше вероятность беременности.

Закон Гамперсона нельзя смешивать ни с законом Паркинсона, ни с законом Мерфи.

Но по прошествии какого-то кол-ва времени вы научаетесь работать и в таких условиях. Кроме всего вы научаетесь, попутно, извлекать выгоду из всего. И из неудач в первую очередь. И лишь только потом, вам удаётся сделать что-то толковое на ниве приманкостроения. Если кто-то думает, что я шучу сейчас, то он глубоко заблуждается. Я потому и говорил, что создание блесны процесс не однодневный. Кроме, всего прочего, я утверждаю, что копиисты наносят себе ущерб копируя чужие приманки. Копируя приманки, они развивают в себе качества, от которых потом придётся избавляться. На это потребуется дополнительное время. Но сейчас время движется столь стремительно, что запаса его может и не хватить на осуществление намеченного плана. Как видите, успешное создание вертушек абсолютно невозможно без постижения некоторых дисциплин филосовско-мистического направления. Тем, кому это всё ещё непонятно, я советую, придя на берег водоёма, помахать дипломом о высшем инженерном образовании. Каковы шансы, что рыба поражённая вашей учёностью сама полезет на берег? Это ведь только строителям туфлеподобных приманок кажется будто бы дело в неких колебаниях или их комбинациях. Тем кто строили блесну следующего поколения ("Черепаха") было очевидно, что "КУ - закон" имеет куда большее влияние на исход рыбалки, чем любые колебания создаваемые приманками. О КУ-законе читать здесь.
http://astanov17.forum24.ru/?1-0-0-0...-000-180-0#184

И не последнее дело вот эта цитата из Уолтона:

Семинарист должен был прочесть в церкви проповедь, чтобы получить одобрение у прихожан как проповедник. Он одолжил у своего друга-семинариста текст проповеди, с успехом прочитанной тем семинаристом в другом храме, и, не пропуская ни одного слова, прочёл одолженную проповедь перед своей паствой в своём храме. К его удивлению, прихожане этим выступлением остались очень недовольны. Когда семинарист пожаловался автору проповеди на холодный приём прихожан, то получил следующий ответ: "Я одолжил тебе мою скрипку, но не мой смычок! Ты должен знать, что нельзя создать музыку из моих слов, ибо они приспособлены только для моих уст." Так и вы, дорогой ученик, должны знать: подобно тому, как плохая дикция и неправильные ударения при чтении проповеди портят её, так и неумелый заброс снасти или ловля всего в футе от того места, где стоит рыба, делает ваш труд напрасным, и хотя вы взяли мою удочку, при помощи которой я вытаскивал рыбу за рыбой, у вас пока ещё нет моего "смычка", т.е. умения и знания, как правильно пользоваться этой снастью, и забрасывать её туда. где наверняка есть рыба. Этому вы должны научиться, ибо как я говорил вам, ужение - это искусство, которым овладевают в результате долгих тренировок и постоянных наблюдений за природой.

Видите ли - это ведь только новичку кажется , что самое главное в том, чтобы она вертелась. Верчение имеет быть. Но не оно главное. :)

**Рем** · 01.07.2013, 18:22

Сообщение от Харченко Сергей Посмотреть сообщение

Об основных силах? Сила она одна. И причина всему одна. А верчение имеет быть. Но не оно главное. :)

Как лаборант, принимавший участие в разработке блесны "Черепаха", считаю что текст о Q-эффекте, надо дополнять хотя бы минимальным пояснением:
Разберём результаты исследования и эксперимента из трёх частей. Из исследования понятно, что воздействие на рыбу можно оказывать всеми любыми способами, какие позволяют её органы чувств. Но вопрос в том, какой именно способ воздействия окажется наиболее эффективным. Речь можно вести и о различных комбинациях способов воздействия. Помимо сказанного можно указать на то, что наряду с ещё несколькими правилами легло в основу теории Ку-приманок. Те кто знакомы с азбукой Морзе знают, что скорость восприятия азбуки на слух зависит от методы, какая применяется при восприятии на слух. На начальных этапах применения азбуки т.н. «слухачи» считали кол-во тире и точек. Затем было замечено, что с большим успехом работаю те, кто вместо счёта, запоминает мелодию знака азбуки Морзе. Это знание открыло лаборантам дорогу к возможности работать в направлении создания приманкой Ку-посылки, которая являет собой не отдельные элементы воздействия, но целый комплекс. Теперь, из эксперимента, где читатели пытались определить, о какой именно птице идёт речь, можно сделать вывод, что никак не объём, и не способ донесения информации имеет ключевое значение в опознании образа, но определение наиболее эффективного алгоритма запускающего механизмы ответственные за определение объектов. Хоть известная поговорка и гласит, что: «Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать», но как мы могли убедиться, не всегда так бывает. Применение в рыбалке Ку- приманок приводит к тому, что рыба реагирует на примаку гораздо быстрее ( в разы) чем, это бывает в случаях с применением обычных приманок. Помимо всего прочего, применяя Ку-приманку, можно быть абсолютно уверенным в том, что если Ку-приманка не вызывает поклёвку, то рыбы в этой части водоёма нет, или же физиологические процессы управляющие поведением рыбы(нерест например) не позволяют запустить механизмы побуждающие рыбу к хватке приманки. Опытные рыболовы ( Непогании например) могут воссоздавать Ку-посылку используя обычные приманки такие как зимние блёсны и безмотыльные мормышки. К такому способу преподнесения приманки рыболовы приходят эмпирическим путём. Но, случай, о котором мы говорим в рамках нашего исследования, особенный и вслед за результатом, полученным по наитию, последовали попытки осознанного создания Ку-посылки. Когда же положительный результат был получен, последовала ещё серия опытов с целью получить Ку-посылку, используя только возможности самой приманки – без участия рыболова, что и было сделано в нескольких вариантах приманок, которые послужили прототипом для создания серийной приманки «черепаха». Теперь, зная, что такое Ку-посылка и представляя себе способы её возможного формирования, есть смысл беседовать о том, чтобы воплотить в жизнь возможность подготовить рыболова без эмпирики. Т.е. таким образом построить систему тренировок, чтобы привить ещё недостаточно подготовленному рыболову навык в создании Ку-посылки. Практических занятий по подготовке Ку-рыболовов вне лабораторных стен мы не ведём, и, вообще, больше внимания уделяем дальнейшим разработкам приманок с Ку-эффектом, хорошо понимая, что рано ещё останавливаться на достигнутом, какими бы впечатляющими не были уже полученные результаты. Уже не могу вспомнить писал ли я об этом где-то на форуме или нет, но искать не буду и лучше лишний раз повторюсь. Молочники в довоенной Англии оставляли молоко у двери заказчика в стеклянной бутылке, которая была запечатана картонной крышечкой. Синицы использовали такую упаковку для утоления голода - они научились проклёвывать крышечку и насыщались сливками. Затем, во время войны, навык питаться сливками был почти утерян птицами по понятным причинам. Синицы, ещё помнившие как проклёвывать крышку, почти все вломили хвоста (синицы живут не очень долго). Когда же практика оставлять молоко под дверью после долгих военных лет и периода восстановления разорённых инфраструктур в послевоенной Европе возобновилась после разгрома Германии, то раскупоривание молочных крышечек синицами приобрело признаки пандемии и распространилось с Британских островов на континент, причём с огромной скоростью. Теперь снова несколько слов о азбуке Морзе. Было замечено следующее. Дело в том, что существовало несколько альтернативных вариантов азбуки. Но быстрее обучались те курсанты, которые изучали наиболее распространённый вариант, хоть он и не был самым простым для обучения. Кому оказалось вводной информации мало - прочтите, что попадётся вам в "гугле" о информационных полях. Идея станет вам окончательно ясна. То, что я не все технические моменты просёк не мешает мне с успехом пользоваться вертушкой "черепахой". Все вы пользуетесь компютерами. Но кто из вас понимает как этот прибор работает ? :)

**HIMIK** · 01.07.2013, 19:25

Сообщение от Рем Посмотреть сообщение

Как лаборант, принимавший участие в разработке блесны "Черепаха", считаю что текст о Q-эффекте, надо дополнять хотя бы минимальным пояснением:...........

Бла-Бла-Бла

То, что я не все технические моменты просёк не мешает мне с успехом пользоваться вертушкой "черепахой". Все вы пользуетесь компютерами. Но кто из вас понимает как этот прибор работает ? :)

ммм стесняюсь спросить у вас все такие-)?

**Биохимик** · 01.07.2013, 19:41

я понял так, что под каждую "туфлю" нужна своя проприетарная прошивка. Потому их и в продаже нет. Но для легенды продажи только во вред :) Все имхо

**lynx** · 01.07.2013, 20:01

Сообщение от Биохимик Посмотреть сообщение

я понял так, что под каждую "туфлю" нужна своя проприетарная прошивка. Потому их и в продаже нет. Но для легенды продажи только во вред :) Все имхо

ты наверно пропустил один немаловажный момент: этот высококласный хай-эндовый девайс имеет своим главным предназначением - для ловли таких рыб0к, которые фкрасной книге страны числяццо, поэтому в РБшке его дистрибьютить $мы$ла мал0..

**Проходимец** · 01.07.2013, 20:51

Сообщение от Alo Посмотреть сообщение

Не по долгу, а по доброй воле, на пальцах расскажите об основных силах, почему же она вертится?

Я именно это и хочу понять!
Зацепившись за то что:

Сообщение от Харченко Сергей Посмотреть сообщение

"Ключи" к пониманию работы вертушек в умении пространственно мыслить. Добавьте к умению строить аксонометрические проекции немного динамики :) с учётом взаимовлияния основных сил и считайте, что вы на полпути к вершинам. :)

Хочу выстроить в мозгу картину основанную на пониманию физики работы вертушек.
Поскольку все тонет в словоблудии, пытаюсь раскладывать все по полкам. Уверен, что люди , отдавшие сему многие годы меня поправят
Итак, картина на сегодня:
Опустилась вертушка на твердое дно озера. Лежит там лепестком к верху. Отрываем. В этот момент на лепесток действует сила тяжести и нарастающее сопротивление потока. Сила тяжести придает момент вращения. Поток огибает профиль лепестка и создает 2 «подъемные силы». 1ая -перпендикулярно продольного сечения стремиться оторвать лепесток от сердечника, 2ая- перпендикулярно поперечного сечения (помним что вертушка начинает вращаться) то же стремиться оторвать лепесток от сердечника. Лепесток, имея ограниченный лифт в дужке, пытается (почему???) занять положение под углом. Момент вращения оказался недостаточным . Сила тяжести заставляет лепесток остановиться и он пошел вниз (кукушкин маятник). Где то здесь лепесток меняет в дужке упор на противоположный (почему???) Скорость движения вертушки больше, силы больше. Лепесток преодолел «мертвую точку» и начал вращаться. Он «оттопырен» от оси за счет подъемной силы 2. И вращается за счет вектора сил пропеллера, созданного положением лепестка под углом.
Друг Харченко – поправьте Лоха.
Зы: перечитал, без 100гр или иллюстраций тяжковато. Харченко поправит – проиллюстрирую.
Про турбулентность и прочее сердечника – позже (если получится).

**деЯтель** · 01.07.2013, 20:58

Сообщение от Проходимец Посмотреть сообщение

...Про турбулентность и прочее сердечника – позже (если получится).

Игорь, могёшь...:o

**Alo** · 02.07.2013, 00:05

Сообщение от Харченко Сергей Посмотреть сообщение

Об основных силах? Сила она одна. И причина всему одна. А мой рассказ о том "почему вертится" вам мало что даст...
Прежде чем браться за вертушки, надо осознать ещё несколько основных законов. Например: Закон Гамперсона...
Но по прошествии какого-то кол-ва времени вы научаетесь работать и в таких условиях. Кроме всего вы научаетесь, попутно, извлекать выгоду из всего. И из неудач в первую очередь. И лишь только потом, вам удаётся сделать что-то толковое на ниве приманкостроения.
Видите ли - это ведь только новичку кажется , что самое главное в том, чтобы она вертелась. Верчение имеет быть. Но не оно главное. :)

Из всего сказанного я понял,
- (не)Поганини и его ученики-соратники умели делать скрипки, но понятия не имели почему они скрипят.
- играть на скрипке не зная закона Гамперсона не научишься.
- мне - слушателю скрипки, оказывается нравится не скрип, а какие-то Ку-посылки.
- скрипач не нужен...

Так в чём сила, брат?

**Харченко Сергей** · 02.07.2013, 00:27

Сообщение от Alo Посмотреть сообщение

Из всего сказанного я понял,
- (не)Поганини и его ученики-соратники умели делать скрипки, но понятия не имели почему они скрипят.
- играть на скрипке не зная закона Гамперсона не научишься.
- мне - слушателю скрипки, оказывается нравится не скрип, а какие-то Ку-посылки.
- скрипач не нужен...

Так в чём сила, брат?

Ну всё правильно вы поняли. Зачем вам знать мнение "кухонной лаборатории"? У вас есть свои кумиры. Есть реальные пацаны, которые снабжают вас приманками вертушками которые ох-но ловят. Вот у тех пацанов и спросите почему она вертится. :) это будет более чем справедливо. Удивительно, что такая счастливая мысль не пришла вам в голову ранее :). Ну за советы мы денег не берём - потому идею спросить у ваших мастеров дарю безвозмездно. :)

**Alo** · 02.07.2013, 00:34

Намедни наткнулся несколько по другому поводу на любопытную штучку, турбинку вращающуюся быстрее потока при любом направлении потока.

**Mr. Grey** · 02.07.2013, 06:58

Сообщение от Alo Посмотреть сообщение

Из всего сказанного я понял,
- (не)Поганини и его ученики-соратники умели делать скрипки, но понятия не имели почему они скрипят...

:D

Сообщение от Харченко Сергей Посмотреть сообщение

... Есть реальные пацаны, которые снабжают вас приманками вертушками которые ох-но ловят...

Я сам частенько себе собираю вертушки и строгаю воблеры. Как по мне, так "ох-но" ловят... Значит, я - сам себе "реальный пацан"? А ни про какую такую "лабораторию" и не слышал никогда, и приманок не видал. :o Про "вьюновки", "леонки", "маньячки" - и слышал, и даже ловил... но это, наверное "нереальные пацаны". ;)
... "Македонский?... Кто такой, почему не знаю?!.. © В.И. Чапаев

**riba720** · 02.07.2013, 09:47

Сережа,я уж которую неделю поднимаю себе настроение читая ваши сообщения....я лично все понимаю.....и ваше желание защитить лабораторные творение и лицом в грязь не ударить...но это уже становиться переливом из пустого в порожнее с переходом на личности....смысл всего этого,мне не понятен..... не мне вам говорить,но все таки возможно вы прислушаетесь где -то в глубине души и на том спасибо....понять работу приманки и ее уловистость за рыбалку ,а то и две практически нереально даже опытному рыбаку ведь так, ваши творения безусловно заслуживают внимания,и тестировались вашими товарищами неоднократно и показывали определенный успех, о коем известно еденицам, но они будут восприниматься в штыки до той поры пока не покажут определенный результат,вне зависимости от того ,кто их разработал ,придумал,запотентовал..... лучший вариант это проверка и я так мыслю ,что ваш карман не опустеет если десяток вы все таки передадите рыбачкам на каком-нибудь фестивале для тестирования,что предлагалось вам ранее, а их отзывы дествительно во сто крат будут и вам и обывателю полезнее и поучительнее.... а до той поры все буде просто водой без фундамента.... в свете приманок за сумашедшие гроши, чумовую рекламу,от которой честно говоря уже подташнивает,настолько она наивна, тяжело конкурировать рационализаторам,кулибиным и хорошим мастерам, и лучшим мне кажиццо остается реальные отзывы и отчеты,а за ними и потянутся успех , уважение к творению, и добрые слова со стороны рыбаков;)

**Харченко Сергей** · 02.07.2013, 12:18

Рем, Каст, Левша.

Я, однако, тоже не сторонник излишних волнений. Так зачем же представлять мои слова так, как я их не произносил? Переход на личности? Нет у меня личных претензий к Щербаковым. Бог им судья. А про щуку рассказал, чтобы стала понятна ценность форумных фото с рыбой. Грош им цена - тем фото. Технология их появления понятна и оправдана. Надо в кадр рыбу? Или едем туда где только на палец не ловиццо, или из сетки и на страницы форума. Не новость. Но как тогда понимать фразу модера: лох не тот пошёл и старые способы не работают? И тут же: покажи рыбу? Так работают старые способы или нет? :)

Леону возражать не то, что трудно - невозможно: не приманка главное. Но те кто верит, что дело в блесне - он не лох. Он человек без должного опыта. Как только барыга понимает, что пред ним человек не обладающий достаточным знанием, он включает форсаж. Вот такой барыга - лох. Работу любую -надо понимать профессионально. Если торгашу важен момент - сбыл с рук и порядок (потому, что завтра я может макаронами торговать буду, кто знает? - рассуждает он), то мы лаборанты хоть и не совсем торгаши, но совсем лишены возможности действовать по схеме - сбыл и порядок. Есть имя, есть стиль, есть привязанность к такой деятельности. Тут не "потанцуешь". Остаётся только высоко нести знамя "им. 26 бакинских комиссаров". Что и делаем. Однако, глупо не признавать, что случайному в рыбалке человеку проще и доступнее вариант №1 (сбыл и порядок). И кто я такой, чтобы лишать таких "рыбоброловов" их законного гешефта? Я не против. Но и за своё обязан (знамя им.26) :). А посему, раз уж так случилось, что вместе сидим на одной рельсе, то и двигаться пристало обоим. Если кому рельсы мало - то я готов подвинуться. Но ты попроси по-людячи. А кто начинает беседу с фразы: тут моё место, и я тут сидел ещё во времена "Очакова и покорения Крыма", тот идёт по рельсам на ...... Быть может, такая политика не лучшая. Так ведь я и не политик. :) И ещё раз напомню. Ловить рыбу можно любой вертушкой. Ловит не вертушка. Но, когда рыболов поднимается до высот где для него понятны те или иные достоинства тех или иных приманок, то тогда есть смысл разговаривать разговоры о вертушках. Но не вижу никакого смысла никак не подготовленным людям предлагать приманки лаборатории, которые требуют подготовленности. Реакция Е.К. когда он впервые увидел "ручку": а за что привязывать? Варивончик спросил: "а как она идёт в воде??? и не переворачивается?" Я не выё....юсь. Это нормальные вопросы неподготовленного человека. Но зачем мне знать, что такой человек думает о приманке, которую не понимает. Однако есть категория "местных", для которых, перетопленное масло из-под обочины "не в падлу" хавать. Это наш клиент. Дай ему Бог здоровья. Для него и работаем. Но ....

когда у вас заложен нос и трудно дышать, то вам, наверное, не обязательно знать, что нафазолин оказывает "выраженное сосудосуживающее действие на периферические сосуды благодаря воздействию на альфа-адренорецепторы, тем самым уменьшая отёк слизистых, гиперемию и экссудацию" :) . Гораздо важнее знать где аптека. Но полезно также знать, что подобное действие по устранению явления заложенности носа оказывают:
Аэсцин
Галазолин
Оксилитазолин
Ксилометазолин
и другие альфа-2-адренолитики.

Конечно, всегда будут люди, которые ловят рыбу по принципу: "А мне Сямёнауна параила мачой прыкладываць! Памагае!", но и другие люди тоже будут. Вам надо знать как она крутиться? Зачем? Аптека не там. Лаборанты знают. :)

**HIMIK** · 02.07.2013, 12:25

Харченко Сергей
давай так, ручка это не спиннербейт из "того, что было"?, туфля не слегка модифицированная мепс комет 2 го номера? и поменьше куда и какое вы несете знамя..........
а то- я разработчик, но всех ньюЯнсов не знаю.........(см. мой мессаг ранее) так какой ты в п.....у разработчик??? или все точится ювелирно, микроны ловим, а потом груз 5 гр на тройник и пАгнали........

Объявление

Вертушки

Вертушки

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: