Вертушки

Астанов (Непоганини),

Чуточку критики и Вы сразу обиделись, не забыв съязвить о моей, на Ваш взгляд, незначимости...
Согласно Ваших сообщений, осознав ПМ можно взять , а что это, если не превосходство...

Мне импонирует Ваше умение выступать пресс-секретарем самого себя и умело вырывать слова из контекста (даже собственного).
Это напоминает медиа-тренинг по поведению перед СМИ для менеджеров среднего звена.
Речь в данном случае не о превосходстве. Я специально выделил слово факты, того, что Вы применяете свои знания на практике при использовании вертушек.

На данный момент мы имеем следующую картину:
есть объект для исследований - ПМ
есть источник информации - Астанов (Непоганини)
А нет у нас фактов подтверждающих необходимость данного исследования.
Ни один человек, кроме Вас, да и Вы сами не может подтвердить, что используя иной подход в рыбалке (ПМ) мы получим положительный результат.
Да и в обще хоть какой то результат отличный от нуля...

Если Вас не затруднит, ответьте не вопрос с фокусом на слово Факты. Приведите хотя бы пару примеров использования нестандартного мышления (ПМ) на водоеме.

Ну надо, наверное, начать с того, что не отправлял я вас на форум лаборатории. Я сказал, что лаборанты там кучкуются. Почему они там, а не здесь? Мне понятно. Мне не понятны ваши слова о соотношении 1:10. Но пусть это будет на вашей совести. Мне какое дело до вашего "сверчка"? ::p

Я к главному вопросу. Вот ваш главный вопрос говорит о том, что вы не понимаете о чём спрашиваете. Какими фактами подтверждается превосходство? А кто вёл речь о превосходстве? ПМ - это иной способ. Заметьте разницу. Никто не сказал лучший. Сказал, что это способ для тех, кто привык своим умом. Вот как для меня, так он на сейчас, вообще, единственно возможный. Но вас это ни к чему не обязывает. Вас не в армию вербуют.

Лучше? Хуже? Для кого? Тот кто хочет что-то взять из написанного, возьмёт то, что ему надо. А кто не хочет - пусть пройдёт мимо. Я же не принуждаю читать. Вот вы мне скажите: я нанимался убеждать кого-то в чём-то? Факты говорящие о превосходстве чего-либо предоставлять нанимался я? Я аргументированно ( если непонятно, то готов вернутся к любому моменту) излагаю своё видение рыбалки на вертушки (в том числе). Вам мало моих аргументов? Плюньте. Сочтите меня шарлатаном. Сделайте, вообще, что хотите, но поймите - вас никто не обязывает читать написанное мной. Читайте Мирона о невозможности заточить крючок. Я же написал вам - решайте сами. Я тут каким боком помощник вам?

Есть как минимум два типа умов. Одним достаточно быть просто приёмниками, другие претендуют ещё и на функции обработки того, что приёмник принял. Выбирайте сами, что у вас в голове. При чём тут я? Или лаборатория? На "стол поставили"? Да. Денег не взяли? Нет. Хотите - ешьте. Не хотите - тоже ваше право.

---

ПМ универсальное знание. Владея техникой ПМ, могу решать различные задачи. Пусть мне это и не пригождается в эту же минуту. Например: а как птички находят дорогу из Западной Сахары до Белорусского Полесья? Очевиден для меня ответ. Как кот, которого продали на ярмарке за 40 км от дома, умудряется вернутся на родную печку раньше хозяина, что продал его? Я знаю. Как почтовый голубь и т.д............ Как должна выглядеть вертушка, чтобы в производстве стоила копейки , а по функционалу была ровней тем, что на слуху у многих? Я знаю. А самое важное, что я знаю, и все лаборанты знают, это как получит любое знание и по любому вопросу. Механизм получения известен и понятен. Но мы же не о любом? Мы же больше о рыбалке с вертушками да? :p Так и тут тайн никаких. Запрос - ответ. Вот и вся технология. Но это же процесс для многих новый. Учиться надо? Да. Осваивать надо? Да, надо. Само не придёт. Старания прилагать приходиться. А как иначе? Другого способа я не знаю. Только труд и практика (тренировка).

Астанов (Непоганини),

Вертушки, пожалуй, мои самые любимые приманки. Нет ни одного выезда на рыбалку с спиннингом без них. Данную ветку я прочитал и несколько раз перечитал.
Появление представителей Лаборатории всегда очень оживляет ветку и у них есть интересные решения и задумки, но, к сожалению, на 1-о сообщение несущее позитивную
информацию, приходится 10 сообщений откровенно оскорбительного характера к тем или иным форумчанам "посмевшим" усомниться в верности умозаключений "Лаборантов"
В итоге: ссоры, перепалки, помидоры и баны. И этот процесс циклический, повторяющийся из года в год.

Поэтому, давайте абстрагируемся от прошлого, все течет, все меняется. Лаборатория следуя принципам ПМ и Q-фактора дорабатывает(оптимизирует) старые приманки, разрабатывает новые.
На мой взгляд, многим интересным решениям и задумкам, представленным на обозрение форумчанам Лабораторией, не хватает фактического материала.

Но мы с Вами сейчас общаемся на страницах этого форума и отправлять за ответами на страницы Вашего форума, наверное, не корректно.

Главный для меня вопрос один: какими фактами подтверждается превосходство применения принципов ПМ ( которые, я так понимаю, Вы пытаетесь изложить в последнее время на страницах темы "Вертушки")
в ловле рыбы спиннингом на вертушки?

На тот случай, если написал вчера не доходчиво. Память разнообразна. Есть память как в кино Когда деревья были большими

Ещё так бывает, что важно через какое "отверстие" (ушки, глазки, носик) в голове проникает в нас информация. Фокусов у памяти много. Например мне один уксус (таксист) в 90-х годах рассказывал, что есть у него деваха. Так вот с этой самой девахой они встречаются только на заднем сиденье его газ24-10. Иначе у неё нет удовольствия от встречи. Нужен ей запах бензина для сего дела. А запах бензина в салоне газ24-10 - это отличительная особенность многих "Волг". О как! В общем для того, чтобы и надолго и всерьёз что-то запомнить, хорошо бы записывать и желательно под приятные запахи (смола ливанского кедра например или ладан, или сандал "Santalum Sandalwood"). Чем писать? Это тоже важно. С этим моментом связано написание книги "Тайные знания мастеров". Книгу, мы лаборанты, не переписывали из другого книжного источника. Нам надо было систематизировать и облечь в какие-то удобочитаемые формы тот "небесный материал", которым мы с успехом пользовались, но каждый из нас на свой лад и со своими нюансами. Можно сказать, что эта книга появилась почти как Коран. С той лишь разницей , что Магомету Аллах книгу надиктовал. Ну, а мы, с его попущения, сами искали на просторах всемирной информационно-энергетической рыболовной сети разнообразную инфу и собирали как мозаику. Рукописи потом продали очень достойным людям за не менее достойное вознаграждение. К слову, в этих рукописных фолиантах (пришлось стать каллиграфом) есть , конечно же, разделы посвящённые практической магии. Так вот писали перьями-окунашками. Ну, такими, которые надо в чернильницу тыкать. Зачем таким пером? Я этого для того... Короче, я текст книги "Тайные знания мастеров" помню наизусть и до сих пор. А так как все лаборанты как те рыбки-радисты-синички объединены в одну "стаю" (или локальную сеть), то каждый из них может в любой момент( зависит от способностей) взять из книги всё, что ему необходимо. Теперь два слова о том, почему наши лабораторные приманки они как бы и не наши вовсе. Если вы хотите приобщится к вселенскому хранилищу информации (откуда, к слову, и берутся все исходники для изготовления приманок лаборатории), то постараться придётся. Но вы тут же поймёте - ничего из того, что называется изобретениями, изобретателю не принадлежит. Информация о такой штучке уже есть. В каком виде? Ну это вопрос для Иосифа-связиста.


продолжение есть...

- - - Добавлено - - -

На форуме были рыболовы из лаборатории. Вы почитайте веточку. Серёжа Харченко. Рем Куско. Да.... Что говорить? Много кого было. Но время идёт - люди меняются. У кого-то сместились приоритеты. Кого-то и палкой теперь не заставишь писать на форуме.

Вот такое мне удивительно читать. Я как-то даже и не только в интернете писал. Многие лаборанты общаются на форуме лаборатории. Им большего не надо. Но переубеждать вас не стану. Что касается лично вас, то не знаю что и сказать?

Кто же кроме вас самого решит такую задачу? Используйте то, что вам ближе и понятнее. Что по духу ваше - используйте. Рыбалка - она разная. Не заморачивайтесь. Если магия - это ваше, всё одно не минёте, ну "а як що ни, то и ни". Можно и без магии. Дорог много. Хотя тов. Мюллер думает иначе.

Уважаемые Непоганини!

Обычно, роль наставников (учителей) берут на себя личности, чьи достижения подтверждены какими либо фактами.
Какие есть факты того, что в отношении использования вертушек на водоемах "практическая магия" работает?
Неужели на самом посещаемом форуме страны от рыболовного мира нет больше ни одно представителя лаборатории Астанова,
который скажет без метафор: " коллеги, воспользовался вот такой наработкой, наблюдениями лаборатории в таких то условиях - и вы знаете сработало! "?
Почему ни один лаборант (в том числе Вы) не делится особенностями применения конкретных вертушек лаборатории в конкретных условиях РБ?

В моем послании нет ни какой "желчи" относительно Вас и лаборатории, просто хочу для себя понять: действительно ли стоит искать новые горизонты в освоении рыбалки,
или все же использовать наблюдательность, обмен опытом с практикующими рыболовами и работающие схемы по поискам и соблазнению на поклевку хищной и не очень рыбы.

Я хотел бы обратить внимание: меня не коробит, если кому-то есть что-то сказать. И мне отчасти жаль, что самоизбранным представителям всего человечества нечего сказать как кроме того, что они сами себя избрали на такие скромные должности. :p


Сегодня коротко. Быть может это придаст избранным депутатам от всего человечества вдохновения и мы услышим что-то кроме урчания желчи в протоках? :p

Обратите внимание на два момента. Первый - это то, что слушая указания "сверчка" мы поступаем в рамках продекларированного ранее решения исходить из единения

Нам не подходит. А сверчок это наше -
т.е сверчок это как раз то, что нам нужно.

Второе. Второе - это надо вспомнить: быстрее создаются новые нейронные связи завязанные не только на шевеление мозгами , но и на шевеление пальцами в тот же момент времени. т.е я хочу сказать , что если вести конспект (записывать материалы для усвоения), эффект создания новых нейронов (читай образования) многократно усиливается. Потому прежде в лицеях учили чистописанию и чистописание осваивали (начальный уровень каллиграфии). Я это к чему? Если хотите процесс ускорить, как Лонг Каст:


Я отдаю себе отчёт, что из меня не самый лучший педагог-поясняльщик, а потому, если уж так невмоготу и хочется чудес, то берите тетрадку и выписывайте в неё из форума мои сообщения, где речь идёт о п.м. (практической магии). Так вы быстрее поймёте о чём речь. Причём, поймёие настолько хорошо, что сможете и другим пояснить. А если практиковать не собираетесь, а только из любопытства, то можете и не писать в тетрадь. Но запомните: тетрадь - это очень важно.


А теперь спать , спать , спать.

С синичками у меня взаимоотношения проще , я им сало и крупу , они мне дочку развлекают за окошком в кормушке . :) Касательно рыбы и вертушек никакого сотрудничества с ними не было.

long kast, замени уже наконец-то, спаси человечество...:)

так замени меня у микрофона. я уступлю с удовольствием.

Про то как лезут одинарники и тройники это азбука :) , я про это и не упоминал. Только вот беда , не все вертушки разборные , и почти на всех тройники . Правда и эти овнеры самые злопихучие :) туда никто не ставит обычно, это уже на разборные бывает сам прицепишь если есть такой . Когда он есть - ручки чешутся куда нибудь прицепить.
А про одинарники - это да , про них отдельный разговор, и в этой ветке иногда про них бывает. Но и с ними бывают варианты , не все одинаково хороши , подходящий подобрать сложнее . Ведь тройник двумя поддевами лезет лучше чем одинарник , а тремя - вообще " идеально по оси жала " , а вот одинарник всегда с перекосом . И иногда так на одном жале рыба и тащится пока не сойдёт , а секани посильнее - крюк вообще разогнётся. Поставить жало в одну ось с ушком - пустых поклёвок много, вот и выходит что искать какую то золотую середину приходится , где то с боковым загибом , где то крючок зафиксировать чтоб не болтался помогает ... Так что бабушка ещё надвое сказала одинарник или тройник ловчее воткнётся. Результативность с тройником обычно выше , но у одинарника есть другие узкоспециальные ништяки .
У меня крючки % на 90 все берёт нормально напильник большой мелкий . Не знаю , мне он больше нравится чем натфили - в пальцах не крутится и позволяет лучше удержать угол и если надо плоскость. И лучше чем бруски абразивные или наждачки - кончик не заваливает . А в сложных случаях , когда вижу что крюк затупился, а напильник его лишь гладит - помогает алмазный брусочек , который места не занимает и всегда лежит на своём месте в коробочке . Но такие крючки перетачивать и не приходится, подправить чуть и всё.

- - - Добавлено - - -

Было времени полчасика , прочёл.... Как то очень сильно занадта :) издалека заходим . :) ИМХО Как бы по кругу не пойти . :)
Как у меня , так уже это третий сайт где про синичек читаю , хочется уже хэппиэнда и триумфа , какого никакого. :)

Оно конечно, Кассандра - это один из возможных вариантов возможного будущего. Это не совсем то...и на другом уровне владения. Потому и пишу, что это уже "оптоволоконика". т.е. связи там не те. Там основательно. В нашем варианте хлипенький вай фай. Но таких фактов много также. Кто-то расхотел в последнюю минутку лететь или плыть, а ещё и курьёзы были...Типа одна девица и шестеро ухажёров, и вдруг один заартачился и грит: "Не. Я не хочу чёта." И как итог у пятерых сифилёк, а у того, что сверчка послушал - сосиска в кондиции. Разное бывает. Ещё бывает: мужик вышел а,а,а-нужду справить за палатку, а там Мишка типа бруснику хавает. А этот говнюк потапыча типа увидел - и побёг без карты к основной группе геологов за 10 км по тайге. Но так "спужався и обосрався", что не только быстро прибежал, но ещё и дорогу верную нашёл и это на одном дыхании. Надо отметить, что не с каждым бывает. А ещё бывает, что не слушают люди своих "сверчков". А так то "сверчок" есть у каждого. Можете называть ангел-хранитель. Ангел это кто? Если без тумана, то это просто посланец. Не знаю как на пальцах вам разкласть попонятнее. Вообразите сгустившуюся до нельзя информацию-энергию. Во что-то типа тово. Почему с крыльями? Скорость появления в разных местах такого феномена действительно феноменальна, ну и что вам подскажет ваша фантазия? Пешком точно не получится так быстро. Значит полёт... Вообще-то воображение полёта в такой ситуации это одно из проявлений Q-фактора. Но как иначе? Как вы можете себе представить то, чего представить не можете? Мыслеобраз (видение) возможен только через наиболее близкоаасоциативные бутлеганалоги. т.е. "аналоги" проникающие "незаконно", потому как они не полные аналоги, а аналоги-подсказки. О таких аналогах мог бы Иосиф много чего рассказать. Сны его епархия. А в снах, много что на намёках по первам. Но это мы уже перешли к получению "плановой" информации. Одно дело когда Мишка с вами на один куст малинки нацелился, там не до снов.... Ну а если не спешим? Если, скажем, интерес есть, а торопиться нет необходимости? В таком случае сон - это наше всё. Дмитрий Иванович Менделеев с лёгкостью подтвердил бы. т.е. это конечно не сон. Это такая фаза сна, когда ваши мозги почти уже здесь, но всё ещё помнят "запретный город", где хранится волшебная лампа Алладина.

Теперь два слова о мозге. Фокус в том, что мозг это не только комп. Это ещё и приёмник. И вообще - это куда более многофункциональное устройство, чем мы привыкли полагать в традиции традиционного образования. В связи есть такое понятие - "полезный сигнал НИЖЕ уровня шума". Если иметь ввиду только шум эфира, то выделить полезный сигнал относительно просто. А вот если это шум своего же приёмного тракта? т.е. свои же мозги ( по причине засранности разным говном) мешают принять "нашёптывания сверчка" или другого рыболова. Не падайте в обморок. Так как мы с вами на одной фигне заморочены то у нас уже много общего. И пословица "рыбак рыбака видит издалека" это не просто фольклёр. Впрочем в пословице речь ведь не о рыбаке, а и о рыбке тоже. Рыбка рыбку тоже чует. И синичка синичку. А в этом мы уже много раз имели возможность убедиться.

Ну надо наверное остановиться. Я то могу долго рассказывать, тем паче, что рассказать ещё есть что, но надо дать вам время осмыслить полученную инфу. И притереться к ней. Для возможности усвоения информации в мозгах появляются так называемые нейроны. То есть правда, что "нервные клетки не восстанавливаются". Но они и не исчезают бесследно. Возникают новые. Так вот для их возникновения нужно время. И поспать - это обязательно.

продолжение следует....

Пока враги народа, заглядывающие в дупло узкоглазым коллегам, заслуженно отдыхают, я могу несколько минут посвятить дальнейшему раскрытию очевидных тайн о рыболовной магии. Но сначала немного истории...


Если у рыболова есть достойный анализатор, то первым критическим начальным вопросом должен быть: а как вы вообще пришли к тому к чему вы пришли? Ну или типа: Парни, а как вы вообще наантоложали на такую неожиданную, на первый взгляд, тему? Или: а как вы докатились до жизни такой? В смысле с чего-то это должно же было начинаться? С чего начиналось? Так же уже краем чепанули феномена стадности в разных проявлениях. Я должен сказать, что проявлений много больше, чем мы готовы вот так вот слёту уловить. Это просто факты. Порой ничего не значащие факты. Ну разве что, просто прикольно...Вот когда таких фактов о фактах проявления накопилось достаточно, тогда встал вопрос: не может быть, чтобы вот это всё вот так за здорово живёшь и "сбухты-борахты". Причины должны быть. Есть некое простое объяснение-обоснование. Что входило в эти самые факты о проявлениях? Я помню некоторые и теперь, например:

До войны 1939 года многие молочники в Альбионе заметили, что птичка-синичка весьма обучаемая пичуга. т.е. Синицы - они такие типа "голавли" от орнитологии. То есть жрут всё, что ни попадя. Короче, что в хохотальник залетело то и вкусно. А эти самые молочники разносили молоко в бутылькАх запечатанных картонной крышечкой и оставляли около дверей коттеджей, типа как в Америкосии почту кинул почтальон на газон и далей "в разнос" отправился. Так вот, бутылёк стоит у дверей и ждёт пока хозяин коттеджа проснётся и сербанёт молочка. А синички крышечку "продявбуць", сметанки типа маслосливки нахлёбаются, той что у горлышка "сбивается", и тоже не голодные. Может кто и возмутился бы, но пичужка она же невеличка. Плантатора завтрака не лишит, а даже как-то умильно и по приколу. И явление это стало массовым. Но тут Гитрел бомбу кинул. Молочник с "велокоптера" пересел на "москито" и повёз уже не молоко, а "бетонобойку" в Гамбург. Молоко разносить перестали и манна для синиц закончилась. Но вот война закончилась. И.....всё вернулось и стало как всегда. т.е., как и не было 7-ми лет перерыва. В вольных условиях синички век не долог. Но даже если и нашлись бы долгожители синицы с довоенных времён, как смогли они так быстро обучить всех остальных? Мало того, "эпидемия" на предмет "продявбаць крышечку" перекинулась на континент в разные другие страны. И очень быстро. И даже теперь - угостите синичку сливками и она с радостью их сожрёт...

Это одна из ничего не значащих историй пока они сами по себе.

О! О Морзянке говорили? Какой-то пуй-мичман из военно морской учебки, где учили разные коды типа Морзянки ( их действительно несколько разновидностей) обратил внимание на то, что наиболее широко распространённый вариант выучивается легче и быстрее остальных. Причина в чём?

И опять история пока сама по себе не стоит ничего.

Когда селёдку "довели до икоты" объёмами выловов - она изменила пути миграции.

Ну и типа пуй с ней, с селёдкой-то. Мало ли что там могло быть?

Ну можно добавить, что рыбы-форели из садков весьма быстро научаются отказываться от того, на что их пытаются поймать коллеги "рыболовы-аквариумисты".


Ещё?


Сходите на футбол на стадион. Особенно показательно будет когда на футбол вы накласть хотели, если футбол по телеку...


Ещё?


Ещё могу о театре рассказывать часами. Ещё незадолго до того как соберётся зрительный зал ( и много дней после) вы будете чувствовать (обычно говорят "под впечатлением") "нечто". И это нечто можно трансформировать даже "в манну"(если знать как). ес-но у неподготовленных зрителей разные способности, но не почувствовать совсем низзя.


Давайтепредположим, что есть "нечто", что накапливает информацию, которую, как известно, "не вытрешь рукавом" (т.е. - буквально "рукописи не горят" (с)) и потом это нечто, готово предоставить информацию вам - если вы знаете как её прочесть. Но не будем забегать вперёд. Значит предполагаем, что информация не уничтожается и где-то там накапливается. Дикая мысль да? Да. Особенно если ты комсомолец в прошлом и семья твоя не религиозная. Но даже если и веруешь, то причём тут что? Иисус или Магомет учили синичек " крышечку продявбать"? Бред.... Но бред или нет, а если что-то такое действительно имеет место быть, то....то ну не самый же я умный, а значит, уже кто-то что-то такое видел и где-то такое знание зафиксировал и на привычных нам носителях (книги или свитки, например). Значит будем искать. Теперь всё просто. Просто потому, что знаешь что ищешь. Указивок на похожие обстоятельства мульон и маленькая тележка. Ходить далеко не пришлось:

Но это как бы редкий случай оптоволоконного подключения. А так чтобы на бытовом уровне и чтобы всем доступно. И тоже не сложно. Совесть(сверчок). Или "внутренний голос" если хотите. Подарок Голубой феи Буратине. Вопрос только в том, а часто ли мы слушаем этот голос? Если мыслить стереотипно, то ничего и не услышишь.

Что есть совесть?

Я взял определение совести из Википедии. Но, как вы теперь понимаете, у этого "сверчка" функции более разноплановые. Но "сверчка" надо тренировать. А для этого, в первую очередь, очень важно жить своим умом...........


продолжение следует.....

В то время, когда красная армия была самой красной в мире, мальчиши умели каждый для себя сделать всё, что в хозяйстве надо. Хошь вертушку (проигрыватель винила) с тангенциальным тонармом, каких и SONY не делывали, а хошь магнитофон трёхмоторный каких и на Philips не видывали. А ещё делывали дома на коленке приёмопередатчики (айфоны коммуникаторы тех лет). Автомобили и мотоциклы тож. И это было нормой. А теперь всё через купилки и потому саморазвивалки превратились в заглядывалки в

Возвращаясь к теме магии, хочу сказать, что маг просто обязан совмещать в себе и "скромность" внутреннюю и "напорность" внешнюю. И вообще, привыкнуть к тому, что парадокс (горячий холодец) - вещь обыденная.

Речь не о конкретной задаче - заточить во что бы-то ни стало, а о тенденции. Что значит нельзя точить или заточить?

:p

Я , как никак, адепт двух магических школ - лабораторной и советской. Как лаборанту мне фиолетово на овнер - есть много всего интересного кроме овнеров. Но как советский человек я не понимаю заискивания перед "маде ин неважно где". Обучаясь в советских "магических орденах" я приобрёл такие качества как чувство гордости за "отечественные ордена" и чувство "собственного советского достоинства". Мои коллеги тех лет - маги аристократы от милитаритехнократии. Среди них были очень сильные маги. Теперь я не вижу людей такого разряда, даже среди гос деятелей. Как же должен я воспринимать высказывания о том, что кто-то где-то создал то, что не доступно нам изначально! Быть такого не может!!!

Ну а купить? Конечно, можно и купить, если купить проще, чем заморачиваться.

Где рыболов и где эльбор? Дать бы Астанову натфиль да тупой owner с черной лейбой и посмотреть на процесс заточки и ее результат.

Не знаю как коллегам, а мне owner нужен в совершенно гомеопатических дозах: зимой на паре блесен судаковых и на паре чертей. Как ни крути, дыру в бюджете не пробьет.