Вертушки

**Мирон** · 23.08.2015, 05:38

Сообщение от long kast Посмотреть сообщение

Из того что оказалось в наличии и сработало были воблеры лаки джон анира и басара, меппс четверка ,и переднеогруженные пресловутые от Сени под моррум. Больше ничего черного не было.

а хде тюфля??? я спрашиваю, хде в этом списке тюфля???:p
не было (неужели?!:o) или не сработало?:cool:

**Астанов (Непоганини)** · 23.08.2015, 09:32

Сообщение от Астанов (Непоганини) Посмотреть сообщение

Читайте всё же внимательнее.
Повторюсь:
Что касается вращений, то вращение вращению рознь. Можно "затачивать" вертушку на ручьи, но.....тогда, будьте уверены, что в ламинарных потоках (стоячка или не бурные речки) вы будете иметь, в лучшем случае, весьма средннюю блесну. Где-то так. Справедливо отметил г-н Лонг Каст, что не след искать панацею. Верный путь для поиска - это какие-то характеристики при каких-то условиях, о исключительности речь не идёт, а скорее всего никогда и не пойдёт, если только не ограничивать условия применения каким-то регионом. Вы видели абсолют в чистом виде (не о водке гаворка)? О тож! А новые легенды лаборатории для ручьёв и малых рек, опять таки, только для ручьёв и малых рек.

Мирон. Блесна одного типа не может работать всюду одинаково успешно. Это закон мироздания. Туфлю - не для Нарочи делали. Туфля будет последней приманкой, которую я привяжу к лесе на Нарочи. Имеется ввиду "туфля" в исполнении по схеме Рублекс-Меппс. Так было, так есть и так будет. Можно ли нарушать законы природы? Соблюдая пост и истово молясь при попущении Господнем да, но, что-то мне подсказывает, что первым не выдержит Господь. И явившийся в сиянии божественного света Серафим объявит рыбачку, что не надо чесать правой рукой левое ухо, не надо искушать Господа - проще сменить приманку. :p

**Black Raven** · 23.08.2015, 11:53

Сообщение от Астанов (Непоганини) Посмотреть сообщение

Кто сказал, что ничего не придумаешь? Вопрос к автору: А ты вообще когда –либо, что-либо придумывал? Заимствовал – верю. Придумывал – не верю. Смотрим фото.
[ATTACH=CONFIG]455034[/ATTACH]
Вот такую форму лепестка может предлагать только на нет технически не грамотный человек. Не может лепесток с «квадратными формами» работать хотя бы удовлетворительно. Но мы ведь говорим ещё и о малых размерах. Ну, понятно же, что человек говорит о том, в чём он ничего не понимает. Не имеет смысла приманки по размеру менее №00 строить по схеме меппса. Они не будут работать даже удовлетворительно. Речь не о том, что на такую приманку ничего никогда не поймать. Но только это уже получитсЯ поимка не из разряда благодаря, а из разряда вопреки. т.е. вот так: не глядя на все старания конструктора приманки, рыба всё же клюнула.

Не могли бы Вы подробнее объяснить по каким критериям оцениваете работу блесны. Что Вы считаете удовлетворительной игрой и не удовлетворительной. А что в Вашем понимании - отличная игра блесны?

**Мирон** · 23.08.2015, 13:21

Сообщение от Астанов (Непоганини) Посмотреть сообщение

Туфлю - не для Нарочи делали. Туфля будет последней приманкой, которую я привяжу к лесе на Нарочи.

Астанов, вполне может быть не для Нарочи (если иметь ввиду условия описанные Володей условия)

Сообщение от long kast Посмотреть сообщение

горочку с рыбным супом. Метров семь под килем

Это на горочке - представляю что было вне ее ..
Но при таких условиях, ловил то Володя все равно почти у поверхности :)..

Сообщение от long kast Посмотреть сообщение

Солнце , штиль , клевало поверху

и я не вижу причины, по которй приманку, не предназначенную для ловли в глубоких местах, нельзя провести в этих же местах по поверхности (ну или на небольшой глубине)..
или кукареку-фактору опора нужна в виде дна? ;)

Сообщение от Астанов (Непоганини) Посмотреть сообщение

Блесна одного типа не может работать всюду одинаково успешно.

Во многих случаях да, согласен, это так.. Но во многих - это не значит во всех ;)

**Астанов (Непоганини)** · 23.08.2015, 16:33

Сообщение от Black Raven Посмотреть сообщение

Не могли бы Вы подробнее объяснить по каким критериям оцениваете работу блесны. Что Вы считаете удовлетворительной игрой и не удовлетворительной. А что в Вашем понимании - отличная игра блесны?

Нет уверенности, что в понятие "игра" разные рыболовы вкладывают одинаковый смысл. Если говорить о "игре" с небольшим смещением к тех. требованиям, не очень озадачиваясь многоплановостью возможных ответов, то , если позв0лите, отвечу очень коротко (насколько сумею) и касаясь только конкретного случая (для фото с кв. лепестком). Техническая ремарка. Лепесток - свободно подвешенное на хомутике крыло. Принцип работы такой всей блесны в целом (в подавляющем числе случаев) основан на полёте-парении этого самого лепестка.

Задача - выбрать приманку с набором оптимальных (удовлетворительных)качеств. Выделить критерии важные для оценки приманок.
Задача сложная. Проще решать предварительно разложив на подзадачи.
У каждой вертушки есть две (как минимум) ипостаси:

1 - ая ипостась. Это та, что в вертушке ценит рыболов. От чего зависит набор характеристик в этом случае? От подготовленности самого рыболова (опыт, навыки, способности) . И от дополнительных факторов формировавших его до состояния на сегодня (реклама, мнения, стереотипы).

2 - ая ипостась - это то, что вызывает поклёвку рыбы. Рассматривая вторую ипостась стараемся абстрагироваться от рыболова и рассматриваем только тех.(идейно-принципиальную) сторону вопроса настолько насколько это у нас получиться.

Оговорка. То, что обе ипостаси где-то пересекутся сомнению не подлежит, как не подлежит сомнению и то , что обе ипостаси не обязательно должны совпасть.

Что мы, рыболовы (большая часть), ценим в вертушке прежде всего (наша культура рыболовства)?
1. Моментальный запуск приманки без рывков удилищем - это раз. Если блесна умеет это делать ещё и в тяжёлых условиях (турбулентном потоке), то перед нами почти предел мечтаний с некоторыми оговорками.
2. Два - стабильность вращения в широком диапазоне скоростей (обороты вокруг оси). И это, при условии, что скорость вращения может приближаться к максимально возможной для данного типа блесны.

Если приманка построена по схеме Рублекс-Меппс и имеет угол вращения лепестка α ≥ 45-47⁰, то надо говорить о сложных взаимодействиях лепестка и тела приманки, т.к. ось приманки обязательно будет вибрировать. Ещё надо учесть, что моментальный запуск без рывка, как показатель, находится в антагонизме со стабильным вращением в широком диапазоне скоростей (желателен максимум). Зависимость здесь следующая: если стабильно и без рывка заводится, то больших (близких у возможному максимуму) оборотов не будет. Т.е. приманки оговариваемой схемы лучшие в условиях рек и ручьёв, но не лучшие для минимизации.

Зная изложенные тонкости ( это не всё, но этого хватит в большинстве случаев) и умея их сопоставить с подготовленностью рыболова ( что мне видится куда более важным, чем характеристики вертушки) - можно говорить о пригодности ( в плане игры) приманки к каждому частному случаю в отдельности.
т.е. я хочу сказать, что оцениваю блесну и по дуракоустойчивости в том числе. Так бывает, что рыболов не имея должной подготовки, исходит из формулы "Крутиться и ладно!" и упускает возможность иметь результат не только как получение удовольствия от общения со снастью , но и в виде конкретных хвостов рыбы.

Едем дальше. По тех. минимуму (необходимый даже новичку набор знаний) имеем
от обводов контура лепестка приманки зависит площадь крыла. От площади крыла (лепестка) зависит подъёмная сила. От этой силы стабильность запуска.

Теперь так

Эллиптическое крыло имеет наибольшее аэродинамическое качество среди всех известных типов крыла. Энц. аэро-гидро..(с)

т.е. так называемая "золотая середина" в формах лепестков будет принадлежать лепесткам с овальными формами. Т.е. если и искать панацею - то среди овалов. Прямые линии - это один из концов палки, причём это тот конец, который ближе к огромным скоростям вращения и "никакому" запуску вертушки. Если учесть, что речь идёт о размере "мини-микро", то конструктор применивший прямые формы или дилетант (неуч) или вредитель. :)

В первой части сообщения я помянул то условие, что рассматривая тех. сторону (ипостась) блесны, обязательно надо учитывать ещё и её влияние на комфортность использования рыболовом, и подготовленность самого рыболова. Этот момент барыги обычно опускают. И предлагают новичкам пусть и достойные модели вертушек, но требующие от рыболова определённых навыков. А раз так, то новичку не нужные

Подводя итог(типа решил задачу). В одно сообщение весь набор необходимых знаний за раз не воткнёшь. Материалов на книгу умеренной толщины – это если придирчиво относиться к получаемому ответу). Важно (и это правильно) рассматривать приманку всесторонне, не только как инструмент воздействия на рыбу, и как часть снасти (сопрягаемость). В отдельных случаях нужны (вариативно - будет уместно применение) специальных удилищ для вертушек разных конструкций. Но и это не всё. Важна обратная связь приманка - рыболов (чаще говорят "ощущения в руку"). Делая выводы о вертушке хорошо бы помнить, что каждый случай - это частный случай. Слишком сложная задача стоит перед оценщиком приманки. И из-за неоговорённости трактовок привычных на слух в том числе. Требуется согласование понятийного ряда.

Ещё можно склоняться при выборе приманки (её игры) в ту или иную сторону руководствуясь «шестой чуйкой». Но в таком разе решение будет, и, быть может, решение будет верным, но спрашивать, "а как так у тебя получилось" - это уже не по правилам.

**Астанов (Непоганини)** · 23.08.2015, 17:46

Сообщение от Астанов

Блесна одного типа не может работать всюду одинаково успешно.

Сообщение от Мирон

Во многих случаях да, согласен, это так.. Но во многих - это не значит во всех

Я не согласен с тобой. Блесна одного типа не может работать всюду одинаково успешно
Блесна каждый раз показывает в ручьях выдающийся результат? Значит для ручьёв она и хороша. В стоячке так же "сладко" с ней не будет.
Универсальность - это хорошее качество. Это выиграть в широте возможностей во вред самим возможностям. Если речь об инструменте, а блесна инструмент в каком-то смысле, то универсальность хороша как стремление сэкономить, или не таскать лишнего. Допускаю, что для одного отдельно взятого рыболова, или в особом случае, универсальность - это может быть важно. Но для мастера, создающего приманки, универсальность хороша в том случае, если стоит задача создать универсальную приманку.

**Астанов (Непоганини)** · 24.08.2015, 11:48

Возвращаясь к тому, зачем нужна философия.

Барыги не совсем такие тупые какими, им выгодно казаться. «Игры приманки», как таковой, в смысле-виде фактора вызывающго поклёвку, и, в тоже время, как некой характеристики присущей всем приманкам в огуле и без исключения не существует. Предпосылка, имеющая в своей основе ложный тезис о том, что существует некая составляющая движения приманки с вполне себе описанной кем-то АЧХ – это миф придуманный барыгами. Для чего. А, например, для того, чтобы нести херь в виде: «Блесна отлично работает по щуке, окуню и тд. И т.п.» Характер «движений – перемещений» приманки в ряде «условий –случаев» действительно может провоцировать поклёвку, т.е. является для этих условий-случая Q-фактором. Но, я был свидетелем, и не один раз, таких поклёвок, когда рыба (форель ручьевая) клевала на вертушку, у которой лепесток захлестнулся и не вращался. Значит, отнюдь не вращение лепестка спровоцировало поклёвку. То есть Q-фактором послужило не вращение. В двух-трёх случаях это была муха – мохнатка или пуховка (очень объёмная мушка), а в двух-трёх груз-тело с флуо покрытием. Зимой, пингвины часто рассказывают о случаях, когда окунь или судак подбирают блесну, которая просто лежит на дне без движения. Где игра? А лов щуки на капкан? Или тухлую рыбку? Где игра? Прежние объяснялки мало того, что ничего не способны пояснить новенькому, но ещё и вводят его в заблуждение от которого потом бедолага вынужден будет избавляться.

Вообще же описанные случаи нестандартных поклёвок и подобные нельзя назвать обыденным событием. Но ведь случается! И нет, не чудо это. Такая поклёвка даёт нестандартный материал для изучения и анализа. И такую поклёвку надо ценить несоизмеримо выше обычной поклёвки, ибо она даёт пищу для ума. Именно в таких ситуациях, порой, случаются информационные прорывы . Ситуация нестандартная, готового решения нет, стереотипы не срабатывают, приходится анализировать. Как следствие такого анализа другое решение. С ку-факторами ещё очень много не выясненного, но это движение в ту сторону где есть возможности для дальнейшего развития. А то ему уже «все велосипеды придумали» – ложись и помирай!

**Alo** · 24.08.2015, 11:54

Сообщение от Астанов (Непоганини) Посмотреть сообщение

По тех. минимуму (необходимый даже новичку набор знаний) имеем
от обводов контура лепестка приманки зависит площадь крыла. От площади крыла (лепестка) зависит подъёмная сила. От этой силы стабильность запуска.

Техминимум не сдан. Подъёмная сила имеет весьма косвенное отношение к запуску вращения лепестка, оная определяет угол отклонения и частоту при установившемся вращении. Ибо (эмпирически)

Сообщение от Астанов (Непоганини) Посмотреть сообщение

]Ещё надо учесть, что моментальный запуск без рывка, как показатель, находится в антагонизме со стабильным вращением в широком диапазоне скоростей (желателен максимум). Зависимость здесь следующая: если стабильно и без рывка заводится, то больших (близких у возможному максимуму) оборотов не будет.

А теоретически разжёвано на страницах форума.

Теперь так

Эллиптическое крыло имеет наибольшее аэродинамическое качество среди всех известных типов крыла. Энц. аэро-гидро..(с)

Вот бы посмеялись пернатые над этой цитатой из энциклопедии, умей они читать. Особенно альбатросы и прочие парильщики...

Всегда ли необходимо это наибольшее аэродинамическое качество? Да ещё приемлемое в широком диапазоне скоростей?

**Alo** · 24.08.2015, 12:27

Сообщение от Астанов (Непоганини) Посмотреть сообщение

Смотрим фото.
[ATTACH=CONFIG]455034[/ATTACH]
Вот такую форму лепестка может предлагать только на нет технически не грамотный человек. Не может лепесток с «квадратными формами» работать хотя бы удовлетворительно.

Почитай, что предлагают технически грамотные человеки.
https://www.mai.ru/upload/iblock/f69...5356983f9c.pdf

**Астанов (Непоганини)** · 24.08.2015, 12:36

Ало, без комментариев. :p:p:p

**Black Raven** · 24.08.2015, 13:15

Сообщение от Alo Посмотреть сообщение

Техминимум не сдан. Подъёмная сила имеет весьма косвенное отношение к запуску вращения лепестка, оная определяет угол отклонения и частоту при установившемся вращении.

А что же тогда имеет прямое отношение к запуску лепестка? Если подъемная сила "весьма косвенное", то что ещё?

**Alo** · 24.08.2015, 14:01

Сообщение от Black Raven Посмотреть сообщение

А что же тогда имеет прямое отношение к запуску лепестка? Если подъемная сила "весьма косвенное", то что ещё?

Если продолжать аналогию лепестка с крылом, то это момент тангажа.

**Астанов (Непоганини)** · 24.08.2015, 14:02

Сообщение от Астанов (Непоганини) Посмотреть сообщение

Ало, без комментариев. :p:p:p

Я так вижу, что пояснить своё "без комментариев" куда проще, чем пояснять самому Ало, почему альбатросы не стали бы смеяться над энциклопией. :p

Ну смешно же! Как можно сравнивать крыло птицы которая не только летает, но и ныряет на глубину до 15 метров

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: 447с.jpg
Просмотров: 1
Размер: 42.5 Кб
ID: 3759091

с лепестком вертушки?. Крыло птицы в милллионы раз сложнее и разумнее устроено.

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: 447б.jpg
Просмотров: 1
Размер: 50.7 Кб
ID: 3759092

Форму крыло птицы способно изменять в зависимости от среды.

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: 447а.jpg
Просмотров: 1
Размер: 144.1 Кб
ID: 3759093

Я готов к применению аналогий и метафор, но буквальное сравнение таких разных крыльев? Это слишком.... :DЯ не готов. А с гидросамолётами :p:p:p:p:p и тангажом :D:D:D не....без комментариев:D:D:D

ps тангаж (килевая качка) имеет отношение к самолёту в целом, крыло тут каким боком? Если говорить о аналогиях самолёта и блесны - тангаж это когда провисает тройник (задница приманки). Запуск лепестка тут как? А за гидросамолёты, Ало, признайся - ты сам не читал то, что предлагаешь к прочтению.

pss
Эта история напомнила анекдот.
В школе учитель предлагает детям назвать слова с окончанием на ..........тся.
Маша:
- Солнышко садится.
Коленька:
- Реченька струится.
Вовочка:
- Осёл на заборе!
Учитель:
- ???
Вовочка:
- Сейчас ебанётся!

**Alo** · 24.08.2015, 15:06

Сообщение от Астанов (Непоганини) Посмотреть сообщение

Ну смешно же! Как можно сравнивать крыло птицы которая не только летает, но и ныряет на глубину до 15 метров

Сравни с эллипсом крыло птицы, которая не летает, а ныряет ещё глубже.

ps тангаж (килевая качка) имеет отношение к самолёту в целом, крыло тут каким боком?.. Запуск лепестка тут как?

Про крыло, аэродинамическое качество и прочую заумность не я начал. Между тангажом и моментом тангажа имеется таки разница. Подробности в ГОСТ 20058-80. Заодно поинтересуйся термином "Фокус по углу атаки".

А за гидросамолёты, Ало, признайся - ты сам не читал то, что предлагаешь к прочтению.

Не угадал. Суть данного опуса в анализе выступа треугольной формы передней кромки крыла. Лепесток вертушки должен одинаково вращаться в обе стороны, следовательно означенный треугольник должен быть на обеих кромках, что весьма напоминает приведенный лепесток.

**Астанов (Непоганини)** · 24.08.2015, 16:06

Сообщение от Alo Посмотреть сообщение

Сравни с эллипсом

Знаешь, а я ведь не против. Пусть супер конструкторы-маньяки и дальше в твоих глазах будут самыми продвинутыми. Тебе зачем-то надо чтобы так было? Да на здоровье!

Но если забыть о аналогиях, и повернутся к буквальности, так можно спросить по простому - как так случилось, что кроме Маньяка ни один производитель не остановил внимание на таких обводах лепестка? Наверное никто не прочёл за гидросамолёты? :D:D:D

Объявление

Вертушки

Вертушки

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: