Вертушки

**Кук** · 01.10.2015, 14:04

Вы не дождались окончания краткого изложения.

Ах, коллега, вы таки немного льстите себе :)

**Астанов (Непоганини)** · 01.10.2015, 14:15

Сообщение от Кук Посмотреть сообщение

Ах, коллега, вы таки немного льстите себе :)

Увы да.:D Немного.... А как не польстить? :D Кто похвалит если не сам себя? Свидетельством талантов всегда была краткость. Практикую в это время в рыбалке я мало. Куда больше практикуют те, что и крючок не знают как заточить.

Но я не скромный. Осмелюсь напомнить многим практикам, что ловил уклеек, линей, плотву и карасей на вертушки собственного изготовления ещё в те времена, когда многие из них не умели не токмо, что крючок заточить, но и блесну привязать. А если учесть, что в те годы когда я увлёкся ловлей на спиннинг ни в одной из книжек не писали о том как ловить уклеек, линей, карасей (а интернета не было вообще), то можно считать меня таким не много Колумбом в ловле на УЛ. Такой краткий Колумб Астанов ( Непоганини ). И что характерно, так это то, что ненаблюдательный я , а рассеянный и чуть-чуть погружённый в " запретный город". Так что ПМ работает.

Это что. Иногда и чудеса случаются.

Осторожно! Ловля окуня на мелкую резину-давняя специализация Астанова! Настолько давняя,что многие ещё и спиннинг в руки не брали,а он уже вовсю варил резину в микроволновке!

Эти слова принадлежат кому бы вы думали? Слова эти принадлежат разумному человЕ.К.у Е.К. К слову сказать, свою первую уклейку Е.К. поймал на мою снасть, под моим кураторством и получив спиннинг из моих рук с точными указаниями о тонкостях заброса и проводки. Я бы хотел похвастать тем же, но увы.... Я бестолковый ученик,видимо, и у е.к. не взял ничего не из его приманок, не из его приёмов лова. А в эпизоде ( это там где мы были на тёмном-прозрачном льду) есть указание на то, что Е.К., как оказалось, книжку о занимательной физике не только не читал, но, судя по улову, и в глаза не видел. Но уже был чемпионом чего-то там..... А так я, вообще, мало практикую. :p

**long kast** · 01.10.2015, 15:17

Сообщение от Астанов (Непоганини) Посмотреть сообщение

К слову сказать, свою первую уклейку Е.К. поймал на мою снасть, под моим кураторством и получив спиннинг из моих рук с точными указаниями о тонкостях заброса и проводки.

А вот подобные мемуары в данной теме пожалуй бы получше прижилИсь . А ? :)
Ну как то мне в 45 лет трудно понять что думаю я вообще не правильно, и всё то что мне так нравится в этой жизни я достиг не правильным способом. :) И навряд ли я заставлю себя думать как удобно кому то другому :) . Иначе говоря у каждого своя магия со своими фокусами и правилами , свой склад ума , свой характер , своя стратегия и тактика.
Возможно когда мы сядем писАть мемуары нам тоже 2 хвоста будут не критичны . А вот на ЧМ эти два хвоста стОят дорого , за них люди готовы на многое. :)
А рыбу то люди ловили уже давно , до нас и до вас .
Просто раньше рыбалка людей кормила , и выживали сильнейшие . И знания из поколения в поколение передавались вместе с набором хромосом. :)
У меня вон стопка альманахов " рыболов - спортсмен " и журналов " рыболовство и рыбоводство " , там подобная магия бушует просто. :) И про тёмные пятна и про ловлю окуня там есть . То что там между делом пишут как аксиому - тут у нас становится чуть ли не открытием Америки. :)

**crepido** · 01.10.2015, 15:51

Астанов (Непоганини)

На рыбалку не хожу. Старый стал. Мемуары пишу. И книжки. И книжки о ПМ.

А как же:

ПМ универсальное знание. Владея техникой ПМ, могу решать различные задачи. .......Учиться надо? Да. Осваивать надо? Да, надо. Само не придёт. Старания прилагать приходиться. А как иначе? Другого способа я не знаю. Только труд и практика (тренировка).

Противоречит определение данное Вами для ПМ, Вашим же действиям относительно темы ловли на спиннинг вертушками, а тема, напомню, о Вертушках.

Я могу идти?

не в праве Вас задерживать, как не в праве просить и об обратном.

Или вы решительно настаиваите на том,что ПМ не имеет отношения к вертушкам?

отвечать мне моим же вопросом, заданным Вам, как единственному эксперту собственной теории ПМ - как минимум странно, но как способ "перевести стрелки" - имеет смысл.

То Мирон

crepido, позволю себе не согласиться

не согласиться с тем, что вывод сделанный рыболовом о возможной взаимосвязи между разной интенсивностью клева в освещенных участках водоема и участках находящихся в тени?
Астанов (Непоганини) изложил как умел или посчитал нужным изложить, и предположения сделал вполне логичные...

Ты неправильно думаешь .. ..... я смутно припоминаю только пару свидетельств того, что маэстро вообще брал удочку в руки.. И это все было очень давно ...

вместе с ним не ходил, свидетелей того или обратного не знаю, поэтому и спрашиваю...

**Мирон** · 01.10.2015, 16:01

Сообщение от crepido Посмотреть сообщение

не согласиться с тем, что вывод сделанный рыболовом о возможной взаимосвязи между разной интенсивностью клева в освещенных участках водоема и участках находящихся в тени?

да нет :)
Я имел ввиду, что не надо быть семи пядей во лбу, чтобы делать общеизвестные выводы и давать определения не менее общеизвестным вещам
ЗЫ. если я напишу, что 3 - это цифра, 35 - число, а Ф - буква, то еще не значит что я чтото проанализировал и сделал выводы ;)
нет, конечно может быть что человек в жизни ничего не читал, и до всего дошел исключительно своим умом ;), но моя в этом сомневайся аднака ..

- - - Добавлено - - -

Сообщение от crepido Посмотреть сообщение

вместе с ним не ходил, свидетелей того или обратного не знаю, поэтому и спрашиваю..

Я тоже не ходил, а то что я читал - это были его собственные посты или статьи (но не обязательно под собственным именем ;)).. Какие еще свидетели тебе нужны ? ;)

**crepido** · 01.10.2015, 16:58

Мирон,
Спасибо за разъяснение.
Была надежда услышать что то новое от Маэстро, но на рыбалку он не ходит...
long kast,

А вот подобные мемуары в данной теме пожалуй бы получше прижилИсь . А ?

Есть встречное предложение: поностальгировать в ветке Легенды и Мифы.
Но long kast тебе решать, ты Босс:D

**long kast** · 01.10.2015, 17:34

Сообщение от crepido Посмотреть сообщение

поностальгировать

Дык пока не начали. :) Будет что туда перенести - можно и перенести. Но тут пока про антиквариат нема ,а про что конкретно - я ещё толком и не понял. :) Нам вроде намекают что про вертушки ещё будет . Я лично тешусь надеждой что про линей уклеек и карасей мы таки ещё что нибудь узнаем . А то может и про жереха , на жерехе помнится театр закончился , тьфутьфу по дереву. :) Можно и без него.

**Астанов (Непоганини)** · 01.10.2015, 18:43

Сообщение от long kast Посмотреть сообщение

Дык пока не начали. :

Добрый ты Вова.

тьфутьфу по дереву. :)

Это тебе.

А это злому серому кардиналу :) :

а если "без дураков", то вы оба должны понять, что мне фиолетово. Мне никак. Мои чернила - вода. Каждому со своим "сверчком" разбираться придётся. Такая аксиома вам понятна? Или факты необходимы?

**crepido** · 01.10.2015, 19:43

Астанов (Непоганини)

а если "без дураков"....

И я отвечу Вашим языком:
Не завидую свидетелям Иеговы, позвонившим в дверь Всезнающему, ибо есть шанс у них стать единственными свидетелями ПМ и Q-фактора....;)

Собака лает, а караван идет.
восточная мудрость

**Астанов (Непоганини)** · 01.10.2015, 20:50

Сообщение от crepido Посмотреть сообщение

И я отвечу Вашим языком:
ПМ ....

ПМ не теория. ПМ - практическая магия. А почему я так спокоен? А что меняется для меня в мире оттого будет что-либо написано здесь на форуме о ПМ или не будет написано? Ничего. Ничего не изменится. И не здесь решается. Так что ж мне с такими заступниками переживать? У меня так точно никто ничего не отнимет. :) А кто против реальности - так и ему отмеряют.

**Астанов (Непоганини)** · 02.10.2015, 01:57

Сообщение от long kast Посмотреть сообщение

А вот подобные мемуары в данной теме пожалуй бы получше прижилИсь . А ? :)
Ну как то мне в 45 лет трудно понять что думаю я вообще не правильно, и всё то что мне так нравится в этой жизни я достиг не правильным способом. :) И навряд ли я заставлю себя думать как удобно кому то другому :) . Иначе говоря у каждого своя магия со своими фокусами и правилами , свой склад ума , свой характер , своя стратегия и тактика.
Возможно когда мы сядем писАть мемуары нам тоже 2 хвоста будут не критичны . А вот на ЧМ эти два хвоста стОят дорого , за них люди готовы на многое. :)
А рыбу то люди ловили уже давно , до нас и до вас .
Просто раньше рыбалка людей кормила , и выживали сильнейшие . И знания из поколения в поколение передавались вместе с набором хромосом. :)
У меня вон стопка альманахов " рыболов - спортсмен " и журналов " рыболовство и рыбоводство " , там подобная магия бушует просто. :) И про тёмные пятна и про ловлю окуня там есть . То что там между делом пишут как аксиому - тут у нас становится чуть ли не открытием Америки. :)

Интересное сообщение. То, что в 45 трудно понять - это как раз понятно. Вспомним кино "Матрица".

большинство не готовы принять реальность, а многие настолько отравлены и так безнадежно зависимы от Системы, что будут драться за нее.

Ты решил, что я призываю думать как удобно мне? Я не знаю как мне удобно. Мне всяк хорошо. Только я вижу, что мне доступны твои радости. А о моих ты даже не подозреваешь. За что ты цепляешься? За то к чему привык? Понятно. Но как же тогда с естественными ценностями? Тебе 45. Но есть же дети. Как быть с ними? И "им вочы гауном замазать?" Хорош папаша.......Знания из поколения в поколение? А знаешь почему проиграли "холодную войну"? Функционеры от КПСС пригрели задницы на Ленинизме. В Ленинизме сомневаться не смей!Ё! А мир не тот уже... И капитализм другой. Что сказал Штирлиц? . В КПСС боялись любых изменений в идеологии. Результат виден. И ты цепляешься за "Рыболовство и Рыбоводство". Параллелей не видишь?

Разве выживает сильнейший? Это миф. Я вижу, что не только выживает, но и в радости живёт тот, кто соответствует среде, в которой живёт.

Благородному нет нужды быть храбрым. Суфийская мудрость.

Как может соответствовать среде тот, кто не видит в каком мире он живёт? Не хочу приводить доводы. Каждый может убедиться сам. Мне кажется правильным, когда решение человек принимает самостоятельно. За навязанное мнение ответственность ляжет на навязывающего. Кому интересно отвечать за дурака? Почему за дурака? А как навяжешь умному? Умный - он сам по себе. А ты говоришь хромосомы. Хромосомы хорошо, только это уже когда с опозданием.

Да вот на своём примере могу сказать. Возьми " туфлю". Кто не видел, думают, что я с линейкой её "строил" Или "стелсов" тех же. Мне недавно вопрос задали: ""Если не с линейкой, тогда откуда "золотые сечения" взялись?" Ответ на поверхности. Откуда "золотые сечения" в человеке? Ясно - у человека божественное происхождение - по образу и подобию. Ну вот и ответ. И "туфля" оттуда же. Никто её линейками не кроил. Она из сундучка Господа Бога. Потому так и работает как ты когда-то писал:

Блесна понравилась , игра действительно стабильная на разных скоростях .

Так а почему должно быть по другому? Она так и задумывалась. Так и осуществилась. Но без "линеек и угломеров". Были иные инструменты.

К слову мы уже беседовали с тобой о ПМ на форуме "Переката".

Лонг Каст писал(а):

Знания двух разных людей не могут быть одинаковы.

Астанов (Непоганини) писал(а):
Согласен. Но почему Вы решили что и у собеседника источником знания служат книги и информация полученная от коллег? А что если не книги? Что если есть способ ( и не один) приобретать знание отличный от Вашего?

А действительно, почему в голову никому не мелькнула мысль о том, что как-то странно получается.... Вот и Мирон думает, что знание из книг. А как же тогда первоизобретатели? Они откуда берут? Вон этот пуй, как бишь его.....ээээ старый становлюсь..... а во Жюль Верн! Этот откуда набрался? У кого в книгах подсмотрел? Если следовать такой логике, то "Битлы" все свои хиты с3,14zдили у Чайковского. :p Не, ну а как иначе? Если всё из книг и нотных тетрадей....тогда тяжело! :p

ладно....продолжим потом....

**long kast** · 02.10.2015, 07:23

Нема часу , до понедельника буду соответствовать среде . Коротко - всё хорошо в комплексе . Хромосомы + папина школа + журналы + книги + свои собственные шишки и наблюдения. А лёжа на диване силой мысли поклёвку не создашь и рыбки не скоптишь . :) Чтобы клюнуло - надо в воду закинуть, это самое главное. :)

**Nik-Vobler** · 02.10.2015, 07:29

Хлопцы пора завязывать с этой философией.больше практики и сфер применения данных изделий.мол блесна такая разрабатывалсь под такие то условия,где она покажет лучшие результаты.вопрос к маэстро как ему видится идеальная блесна с передней отгрузкой?

**Астанов (Непоганини)** · 02.10.2015, 19:06

Сообщение от Nik-Vobler Посмотреть сообщение

Хлопцы пора завязывать с этой философией.больше практики и сфер применения данных изделий.мол блесна такая разрабатывалсь под такие то условия,где она покажет лучшие результаты.вопрос к маэстро как ему видится идеальная блесна с передней отгрузкой?

Совершеннее "Мастера"

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: ЛабАс1.jpg
Просмотров: 1
Размер: 114.6 Кб
ID: 3764920

"в целом" не видел. На сегодня - это передний край "передне огруженной" мысли. Может быть, спец-голова с двумя "ушами" для крепления типа "чебурашка" не обязательна - подойдёт и груз-грушка (особенно на малых размерах в гр.).

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: ЛабАс2.jpg
Просмотров: 2
Размер: 20.8 Кб
ID: 3764921

Но это уже технологии вопрос, а не принципа. Для "у.е....башить" коллегу на противоположном берегу никто ничего лучше в этом классе вертушек не придумал. Это в смысле дальности заброса. Для речных джигитов - эта блесна идеал.

В умности крепления лепестка и совершенстве самого лепестка, на сейчас, равных нет "Морумам".

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: ЛабАс3.jpg
Просмотров: 1
Размер: 75.6 Кб
ID: 3764922

При этом нет нужды в оригиналах. Оригинал представляет немалую ценность для коллекций и саморобцев ( для уму-разуму поучиться), но рыболов может обойтись и без оного. Сойдёт и реплика.

Есть много самоделок (отголоски светлого советского прошлого) с S-образными лепестками.

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: ЛабАс4.jpg
Просмотров: 1
Размер: 32.8 Кб
ID: 3764923

Это самое перспективное, на сегодня, направление развития лепестковой мысли. Но это сложно. Мало "настоящих буйных" умельцев. Барыги не потянут. Кишка тонка.

Интересное приближённое к S -концепту решение нашли Меппсы. Очень важна площадка с номером для скорости запуска.

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: ЛабАс5.jpg
Просмотров: 1
Размер: 106.0 Кб
ID: 3764924

Эта модель предпочтительнее для джигитов.

Эта тоже хороша, но по своему. Ей малость не хватает "резвости" в перемещении оси за грузом. Но многие типы джиг-проводок показывют себя при такой схеме.

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: ЛабАс9.jpg
Просмотров: 1
Размер: 43.5 Кб
ID: 3764925

Вообще, этот сектор переднеогруженных приманок-вертушек у наших рыболовов представлен слабо. Причина? 1. Пишут об этих приманках мало. 2. Цена в производстве не малая (экология и перевозка). И, конечно же, как следствие, в рознице. Есть ещё на сегодня желающие вдохнуть свинца (или типа нетоксичных заменителей) полной грудью. Но таких всё меньше. Оснащать покупных чебурашек? Половинчатое компромиссное решение. Головка-груз, если не случайная, едва ли не важнее лепестка, если вести беседу о скорости включения. Нюансов очень много.
Модели представленные у "Бутлег Блюфокс"

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: ЛабАс6.jpg
Просмотров: 1
Размер: 47.6 Кб
ID: 3764926

и Рублексов(Ondex) (по сути ондекс это не передне огруженная, а "вообще никак не огруженная" блесна, но у европейцев в фаворитах, если разговор о щуке ( в основном из-за размерности).

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: ЛабАс7.jpg
Просмотров: 1
Размер: 80.0 Кб
ID: 3764927

- рабочие лошадки за умеренную (по европейски) цену. Интересно, что меппсы решали вопросы по запуску лепестка на "добровольной" основе. А Рублекс на остроумно-принудительной.

В смысле цены подарком для нашего рыболова были "Конгеровские" реплики Люсокса. Жаль, что в лету канули.
Из "раритетов-курьёзов" есть "Воблекс-горбунок" Рублекс для не только посмеяться , но и ловит. А чего нет?

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: ЛабАс8.jpg
Просмотров: 1
Размер: 34.5 Кб
ID: 3764928

Американцев и канадцев рассматривать не будем. Кто повезёт?

Что думают на эту тему лаборанты? Лаборанты стоят за бюджетный вариант. Он не лучше и не хуже. Но требует некоторых навыков. Например так:
1. Приобретаем в рыболовной лавке модель арт. 1008

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: арт.1008.jpg
Просмотров: 1
Размер: 61.9 Кб
ID: 3764929

затем приобретаем поводок арт. 1062 (10шт.)

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: арт.1062.jpg
Просмотров: 1
Размер: 57.2 Кб
ID: 3764930

Останется купить "чебурашку" или "грушку". И в блесне зафиксировать крючок на оси. Можно термофитом. Или просто скотчем обмотав. :p Термофитом симпатичнее, но дороже. :mrgreen: В итоге будем иметь если не "мастера", то "бригадира" точно и потратим при этом примерно 25 000. Думаю "мастер" продаётся дороже.

Лонг Вова Каст

А лёжа на диване силой мысли поклёвку не создашь и рыбки не скоптишь

Вот тут ты не прав. Поклёвку надо моделировать (увидеть её) ещё в домашних тапочках. А за реализацией (тут согласен на все 100%) - на водоём. С копчёностями осторожно! Я чуть слюной не поперхнулся. Так и захлебнуться не долго. Нельзя же так - без подготовки. :D

**Nik-Vobler** · 02.10.2015, 20:13

Спасибо маэстро за развернутый ответ.всё доходчиво и понятно.

Объявление

Вертушки

Вертушки

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: