Вертушки

**Астанов (Непоганини)** · 08.10.2015, 11:22

Сообщение от ValenDz Посмотреть сообщение

кстати, как вы замеряете угол отклонения лепестка да еще и до десятых? И это угол между отклоненным лепестком и чем? Ведь ось конуса вращения не совпадает со стальной осью блесны. Проходя под телом, в нижней точке вращения лепесток даже с большим отклонением практически касается тела (при нормальной неторопливой проводке вертушки), а в верхней точке вращения отклоняется максимально. Меряете при виде с верху или угол конуса вращения /2... просто интересно

Интересное решение, оригинальное, несомненно будет разловлено, вот только большого смысла применения (субъективно) не вижу. Стример в данном случае не стример, а гибкое тело. Блестящее, переливающееся, цветное но без пушистости и "пульсации" меха стримера. Для окуня, как по мне, далековато вытянут хвост-лепесток от крючка, Если взять небольшую вертушку с огрузкой на теле и поставить пышный стример на одинарнике будет похоже - немного... А если взять переднеогруженую УЛ вертушку з маленьким размером лепестка и стримером, как по мне еще лучше - и равномерка, и волнообразно, и ку-фактор, и стример с глазами...
т.е. я хочу сказать, что в данном случае видится не идея от образа приманки в целом к осуществлению, а наоборот от минимального набора материалов к осуществлению, а потом придумать варианты применения...
п.с на фионе одно время выставлял свои приманки один кулибин - идей масса и почти без повторений, инженерная мысль поражает, исполнение - ювелирное, но выглядят как сувенир или брелок, а практического смысла нет кроме, как потешить свою изобретательность и подарить кому оригинальную цацку http://fion.ru/alyonapanarina/handmade/page/24/

возможно для определенных условий лепесток с такими углами и будет идеальным, но при необходимости провести побыстрее или против течения больше подойдет лепесток с более узким конусом вращения.

Конечно.

Математи́ческая моде́ль — математическое представление реальности[1], один из вариантов модели, как системы, исследование которой позволяет получать информацию о некоторой другой системе. Процесс построения и изучения математических моделей называется математическим моделированием. Все естественные и общественные науки, использующие математический аппарат, по сути занимаются математическим моделированием: заменяют объект исследования его математической моделью и затем изучают последнюю. Связь математической модели с реальностью осуществляется с помощью цепочки гипотез, идеализаций и упрощений. С помощью математических методов описывается, как правило, идеальный объект, построенный на этапе содержательного моделирования[⇨].

Никакое определение не может в полном объёме охватить реально существующую деятельность по математическому моделированию. Несмотря на это, определения полезны тем, что в них делается попытка выделить наиболее существенные черты.

Так было в самом начале. Далее этап сумасшедшего творчества, где уже невозможно уследить за подвИгами своего же ума. Умничать до безбашения, и, в тот же момент, контролировать "башню" - трудно, знаете-ли. :D

вот только большого смысла применения (субъективно) не вижу

А и не надо видеть. Делали не для того, чтобы видеть. Делали для того, чтобы ловить. Смысл? Смысл есть. Снасть копеешная. Чем меньше рыболов думает о судьбе приманки (о возможности её потери), тем круче его потенциал. Сколько стоят крючок и лепесток? Всё остальное почти ничего не стоит. При потере приманки самым существенным будет потеря тех минут, что затратил на сборку. :D В стримере ценят не только "гибкость". Между волокнами сохраняется атмосферный воздух, который придаёт приманке уникальные свойства - т.н. "воздушность" вертикального перемещения. Не у каждой блесны может быть обнаружено. :D

А если взять переднеогруженую УЛ вертушку з маленьким размером лепестка и стримером, как по мне еще лучше - и равномерка, и волнообразно, и ку-фактор, и стример с глазами...

Так это и есть УЛ тэйл-спинер. Фокус только в том, из чего он построен. Можно, конечно же, как привыкли в прошлом веке, приманки делать из "жалеза". Но приманка одноразовая херь по своей сути. Поэтому автомобиль пусть будет железный, а приманка - из того, что подруку попало. Нам ведь для того чтобы рыбу ловить, и для чтоб не жалко если оторвать.

Для окуня, как по мне,

Надо определяться. Мне или окуню?:D Вообще-то, это для широких масс рыболовов без заморочек.

щупарики будут резать волокна тела.

А вот это вот анекдот напомнило мне.

Мужик решил побаловать себя котлетками пока жена на даче. Где мясорубка? Искал по всей кухне - нету. Решил пойду к соседям с 3-го этажа, у них одолжусь. Пока поднимался с 2-го на 3-й мысли бежали. Соседка красивая. А вдруг мужа еёнова дома не окажется, ну и........ А вдруг потом муж придёт? Мужик огромного роста и не хилый такой. Убьёт одним ударом. Пока дошёл до двери соседей живо представил себе и похороны свои. Как только соседка открыла дверь выпалил ей в лицо: "Да иди ты на х...у........й со своей мясорубкой!" :p

Щупарики волокна порежут? Да на здоровье! Пусть режут. Таких копеечных приманок - можно горстями в воду сыпать. Пусть режут! :D
И что в кайф молодым - никакими лазерными угломерами не надо измерять угол отклонения лепестка. Как крутиться - так и ладно. А если и не крутиться, то и тогда не беда. Всё равно клюнет - проверено.

**Стары БАК** · 08.10.2015, 16:16

Господин Астанов (Непоганини), вот хочу уточнить, правильно ли я понимаю суть Q-фактора?
Допустим, на каком-то форуме, но только не на нашем, модераторам невзлюбился некий пользователь Х. И на него посыпались баны. Один за одним. И вот, выйдя из очередного бана, пользователь Х меняет аватару.
Вопросы:
1. Является ли никнейм пользователя Х Q-фактором, провоцирующим модераторов на атаку?
2. Является ли аватар пользователя Х Q-фактором, провоцирующим модераторов на атаку?
3. Снизится ли скорость забанивания, если пользователь Х сменит аватар?

С уважением.

**Астанов (Непоганини)** · 08.10.2015, 19:43

Сообщение от Стары БАК Посмотреть сообщение

Господин Астанов (Непоганини), вот хочу уточнить, правильно ли я понимаю суть Q-фактора?
Допустим, на каком-то форуме, но только не на нашем, модераторам невзлюбился некий пользователь Х. И на него посыпались баны. Один за одним. И вот, выйдя из очередного бана, пользователь Х меняет аватару.
Вопросы:
1. Является ли никнейм пользователя Х Q-фактором, провоцирующим модераторов на атаку?
2. Является ли аватар пользователя Х Q-фактором, провоцирующим модераторов на атаку?
3. Снизится ли скорость забанивания, если пользователь Х сменит аватар?

С уважением.

Вот определение: Q-фактор – это когда не проанализированная должным образом информация воспринимается (вариативно - замещается) как «ложный» (вариативно - условно правдивый) «мыслеобраз» и этот «мыслеобраз-мираж» запускает ранее устоявшийся стереотип (вариативно - рефлекс).

Таким образом, важно помнить, что в отношении человека при анализе условий срабатывания ку-фактора должен учитываться тот факт, что люди являются носителями весьма совершенного средства внутривидовой коммуникации, а именно ЯЗЫКа. Это раз. Два. У рыбы нет выбора, так как источник ку-фактора предлагается ей рыболовом с целью управлять ейной "кукушкой" ("макитрой").

В предложенных вами вопросах информация (никнейм и аватар) не являются ни ложной, ни условно-правдивой. Значит мы имеем дело с неким иным феноменом. Думаю, что число банов и скорость их следования точно снизятся, если заменить самих модераторов. (шютка :D).

**Стары БАК** · 08.10.2015, 19:58

Сообщение от Астанов (Непоганини) Посмотреть сообщение

...
В предложенных вами вопросах информация (никнейм и аватар) не являются ни ложной, ни условно-правдивой. Значит мы имеем дело с неким иным феноменом.

Почему же?

Q-фактор – это когда не проанализированная должным образом информация воспринимается (вариативно - замещается) как «ложный» (вариативно - условно правдивый) «мыслеобраз» и этот «мыслеобраз-мираж» запускает ранее устоявшийся стереотип (вариативно - рефлекс).

Q-фактор – это когда не проанализированная должным образом информация поста пользователя Х воспринимается (вариативно - замещается) как «ложный» (вариативно - условно правдивый) «мыслеобраз» (ник, аватар) и этот «мыслеобраз-мираж» запускает ранее устоявшийся стереотип банить(вариативно - рефлекс).
Если точно такой же пост напишет пользователь Z, то на него никто даже не обратит внимания.

**Астанов (Непоганини)** · 08.10.2015, 20:14

Сообщение от Стары БАК Посмотреть сообщение

Почему же?

Q-фактор – это когда не проанализированная должным образом информация поста пользователя Х воспринимается (вариативно - замещается) как «ложный» (вариативно - условно правдивый) «мыслеобраз» (ник, аватар) и этот «мыслеобраз-мираж» запускает ранее устоявшийся стереотип банить(вариативно - рефлекс).
Если точно такой же пост напишет пользователь Z, то на него никто даже не обратит внимания.

. Угу. Но у вас не так. У вас

1. Является ли никнейм пользователя Х Q-фактором, провоцирующим модераторов на атаку?
2. Является ли аватар пользователя Х Q-фактором, провоцирующим модераторов на атаку?

Информация содержащаяся в сообщении - это никак не равно никнейму или аватару. Не так ли? Это раз. Два: ни ник нейм, ни аватар не могут быть мыслеобразом.

Я так понимаю, это закамуфлированный совет сменить аватар?

**crepido** · 08.10.2015, 20:33

Сообщение от Астанов (Непоганини) Посмотреть сообщение

. ....

Я так понимаю, это закамуфлированный совет сменить аватар?

Или ветку форума....
Или сам форум.... Хотя нет, пожалуй, последнее это слишком.... Уж больно будет скучно, без Вашего умопомрачительного (вариативно - разрывающего мозг) хитросплетения слов( вариативно - словоблудия):p

P.S. Ссори не удержался:p

С уважением.

**Стары БАК** · 08.10.2015, 21:53

Сообщение от Астанов (Непоганини) Посмотреть сообщение

.

Я так понимаю, это закамуфлированный совет сменить аватар? .

Нет-нет. Ни в коем случае.
Это искренняя попытка понять суть, а не зазубрить формулу.
Лет 10 назад, когда я только-только начинал осваивать фидер, было много непоняток, что-то не складывалось, что-то мешало, что-то не вписывалось в гармоничность.
И тут попались на глаза какие-то рассуждения Астанова об УЛе, сейчас уже и не упомню подробностей. И все мои непонятки и нестыковки чудесным образом состыковались.
Так что жду продолжения.

**Астанов (Непоганини)** · 09.10.2015, 03:07

Сообщение от Стары БАК Посмотреть сообщение

Нет-нет.Это искренняя попытка понять суть, а не зазубрить формулу.............................
Так что жду продолжения.

Вчера мы остановились на разборе девиза " Эмоции губят рациональность". Сегодня завершим жирной точкой и перейдём к начальным упражнениям в освоении парадоксального способа мыслить, т.е. к основам усваивания ПМ. :D

Простота способа пусть не удивит вас. От вас почти ничего не потребуется. Многие уже поняли, как crepido, что самостоятельно одолеть столь крутой подъём удастся едва-ли. :D

без Вашего умопомрачительного (вариативно - развиающего мозг) хитросплетения слов.

Это конечно же "шютка". :p Шутка для того, чтобы в хорошем настроении окунутся в начало начал. Что вы будете иметь через какое-то время? Возможность видеть там, где вчера ещё не видели. С лёгкостью проделывать то, что сегодня для вас ещё не доступно. Увешевания барыг станут для вас очевидны, а создание приманок из подручных материалов будет делом обыденным. Ну и много ещё всяких приятных мелкоподробностей. :) Как мы уже говорили ПМ - только способ мыслить и не более того, на начальном этапе. Впоследствии, если кто-то пожелает продолжить своё восхождение "к вершинам рыболовного мастерства" - пожалуйста. Но это вы уже способны будете проделать и без лаборантов.

Итак коротенько повторим всё, что лежит в основе. С детства нас учили мыслить не тем способом, который приличествует свободному человеку. Свободному ,прежде всего, от своих собственных "заморочек". Как отказаться от прежнего способа и получить возможность научиться новому? На словах пояснить не получится и вот почему. Чтобы я ни сказал (написал), любую информацию вы будете воспринимать как вам привычнее, а значит, это приведёт к искажению смысла передачи. То есть, для истинного понимания, должна возникнуть связь (канал передачи информации) между человеком "проводником" и "ведомым". Пример иллюстрирующий возникновение такой связи (канала-магистрали), можно представить словесной формулой:

Если ты не согласен со своим собеседником, не торопись возражать ему до тех пор, пока ты не согласишься с ним.

Я понимаю как вам трудно сейчас увидеть буквальный смысл этого высказывания. Многие из вас слышали о том, что существует т.н. "двигательная память". Что такое память? Не надо лезть в википедию. Давайте попробуем представить себе память как некий алгоритм для получения информации. При таком понимании памяти становится отчасти понятной поговорка: "Вспомнишь то, чего и не знал". Возможно ли такое. Да возможно. Рукописи не горят. Информация не уничтожаема. Помните?

Ничто ниоткуда не берётся и ничто никуда не исчезает.

Это не важно сейчас понимаете вы или нет, согласны вы или не согласны. Это так. Скоро сами увидите, что может быть только так и иначе не может быть, и удивлять вас это не будет. Но для начала надо привести в надлежащее состояние инструмент для "понимания". Я почему говорил о "двигательной памяти" ? Представьте, что "шевелить мозговой извилиной" надо по "некоей неизвестной вам траектории". Не тужьтесь. Вы не в туалете. Только усилием воли ничего добиться нельзя. Необходимо понять, что именно (какое "движение головой внутри")надо сделать вам. Как именно, вы должны "двигать своими мозгами". Поясняю - дело только в способе шевелить башкой. Как перенять такой способ. Вспоминаем:

С кем поведёшься, от того и наберёшься.

То есть вам нужен постоянный собеседник мыслящий в стиле ПМ. Где такого взять? Задача упрощается тем, что вам, на теперешнем этапе, надо только набраться. То есть вы ничего и никому передавать не обязаны. Способ не нов. Применяется и по сей день в начальной школе.

ещё

и ещё

Да, это обычные прописи где вы водите своими ручками, карандашами, фломастерами по уже намеченным линиям.

Есть ещё байка:

Три автомобилиста (американец, немец, русский) похваляются своим умением водить авто и лихости с каковой они авто управляют.

Американец:
- Как-то в моём авто бензин почти кончился. Так я выкрутился! Разогнался на последних каплях и накатом 10 км до ближайшей заправки докатился!
Немец:
- А я как то опаздывал и притопил за 200 км/ч. Всех обогнал и успел куда надо было!
Русский:
- А я на дорогу выезжаю, кирпич на газ, а сам на заднее сиденье к девахе и ну её пыжить!
Немец, американец:
- А машина как же ??? С дороги съедет, кувет. Так и разбиться можно!
Русский:
- Куда машина из колеи денется!

В нашем случае нужны "прописи для ума". Они есть. Есть "колея"! Это притчи, пословицы, и афоризмы. Но должен предупредить, что годятся не все, особенно в самом начале обучения. Для начала давайте вооружимся одним букварём "Суфийская мудрость". Суфийская мудрость. /Сост. В. В. Лавский. — Мн.: ИП «Лотаць», 1998. – с. 398.

источник в нете

Хорошо бы иметь букварь в виде напечатанной микрокниги.

Но это вопрос не принципа, а технологии. Мюллер (с) 17 мгн весны.

Можно как угодно. Но важно каждый день (если не хотите всю жизнь просидеть в 1-ом классе :D ) примерно по 1 часу уделять внимательному прочтению высказываний суфиев. В смысл можете не вникать, не суть. Понимание придёт не сразу. Ищите "мелодию". "Мелодию слов". Это как бы "внутренний скелет высказываний". Ес-сно, что для таких целей более других годятся короткие фразы. В конце часа переменка. Можно почитать длинное. Понять не пытайтесь. Всё "произойдёт само". Когда наступит момент прозрения почувствуете. Не прыгайте от радости. Это ещё не оно, но это значит, что дверь " в тайный город" приоткрылась. Далее двигайтесь также не спеша. Здесь не скорость важна, а "степень проникновения". Всё сделается как бы само собой. Но надо помнить:

Я отдал все, что было только мной:

Нет "Моего", Растаяло, как дым,

Все, что назвал я некогда моим.

И тяжесть жертвы мне легка была:

Дух - не подобье вьючного осла.

Я нищ и наг, но если нищета

Собой гордится - это вновь тщета.

Отдай, не помня, что ты отдаешь,

Забудь себя, иначе подвиг - ложь.

Впрочем, это случится ещё не завтра время есть. Смелее.

потом продолжим.........

ps

Если что-то непонятно ( хотя что тут надо понимать?), так вот, если что-то не понятно, то давайте разберём вместе. А то я уеду чеснок сажать.......

**Мирон** · 09.10.2015, 10:52

Сообщение от crepido Посмотреть сообщение

пожалуй, последнее это слишком.... Уж больно будет скучно, без Вашего ...... словоблудия

Ну не знаю.. Думаеццо, что лично я спокойно переживу отсутствие оного ;) как обхожусь и сейчас, лицезрея сообщение

Данное сообщение скрыто, так как Астанов (Непоганини) находится в вашем списке игнорирования.

Лучше было бы и без обоих (словоблудия и этого сообщения), но таковы фичи форума..
С гораздо большим интересом я бы послушал мастеров практиков-реалистов (например, Леона)..
Но вопрос в том, что Леон много делает, и мало говорит ;)
ЗЫ. Многие когда то смотрели обучающие фильмы.. Это сейчас их снимают все кому не лень, а лет 10 назад практически было 2 источника - Щербаковы и КК..
Мне почему то всегда больше нравилась подача материала КК - смотрите, вот у меня такая удочка, в этом месте рельеф такой то, я делаю так то, и ловлю.. Делай так же, и ты тоже поймаешь ;)
Чем длинющее изложение того, какие бывают крючки, приманки, шнуры, жилеты и очки ;)
хотя пользу последнего я отрицать не буду :)

**Кук** · 09.10.2015, 12:07

Рукописи не горят. Информация не уничтожаема. Помните?

Не помню. Закона сохранения информации не помню.
Да, ее сохраняется довольно много, но только пока сохраняются носители. Реликтовое излучение хранит память о неравномерности распределения масс во время Большого Взрыва, осадочные породы хранят остатки древних форм жизни, коллаген в ископаемых зубах хранит геномы неандертальца и денисовца, Дрезденский кодекс хранит язык Майя...

А какой носитель хранит геном трилобита или сожженную Гоголем вторую часть "Мертвых душ"?

**Black Raven** · 10.10.2015, 10:43

У меня вопрос к самодельщикам. Как с пластин старого советского электроглянцевателя снять верхний блестящий слой, чтобы добраться до латуни?

**wladibar** · 10.10.2015, 20:38

Black Raven, при обжиге без удаления покрытия (к примеру на газовой плите), заготовки из этих пластин приобретают интересные оттенки т.н. цвета побежалости (в зависимости от времени отжига). Блестящий слой очень тонкий и довольно легко удаляется мелкозернистой наждачкой.

**ValenDz** · 11.10.2015, 10:43

Black Raven, пластины глянцевателя тонковаты для лепестков вертушек - 0,4-0,45, разве для переднеогруженных. Когда делал 00-000 зеркальным слоем делал вовнутрь, к телу, наружу - матовым серебром.

Всегда считал вертушку весенне-летней приманкой, т.к. игра активна, а ближе к зиме переходил на колебло, а потом на джиг. Хотя когда то в старых статьях по незамерзающим, видел и зимой ловили. Хто до каких пор ловит осенью на вертушку? Щуку...

**Астанов (Непоганини)** · 11.10.2015, 14:11

Сообщение от ValenDz Посмотреть сообщение

Black Raven, пластины глянцевателя тонковаты для лепестков вертушек - 0,4-0,45, разве для переднеогруженных. Когда делал 00-000 зеркальным слоем делал вовнутрь, к телу, наружу - матовым серебром.

Всегда считал вертушку весенне-летней приманкой, т.к. игра активна, а ближе к зиме переходил на колебло, а потом на джиг. Хотя когда то в старых статьях по незамерзающим, видел и зимой ловили. Хто до каких пор ловит осенью на вертушку? Щуку...

От толщины металла, из которого лепесток изготовлен, зависят многие свойства лепестка (как, например, для окуня половить, то имеет смысл рассуждать об об. в мин.). Глянцеватель (0,35 мм обычно так, но есть разные) очень хорош для небольших до №1,5 размер по мепсу (но, не лонг). Вообще же говорить пристало о размерах по толщине от 0,2 до 1,2мм (края размыты). 1,2 мм очень хорош для осенью на вертушку. Размер по номеру , конечно, должен соответствовать. Резко сужают рабочий диапазон по толщине применяемого металла условия. На реках с 0,35 (глянцеватель) уже делать что-то будет сложно, если не невозможно вообще (для классики с грузом на оси). Но в озёрах, глянцеватель один из основных при условии отсутствия груза под лепестком. Оглядка должна быть и на конструкцию в других аспектах. Например, для безхомутовок лучше металл потолще даже при малых размерах. А вот у мепсов малые размеры неоправданно перегружены, это если говорить о стоячей воде. Короче, надо использовать всё (по толщине) то, что есть в руках, но с обязательными оглядками на место лова и конструкцию вертушки.

**crepido** · 11.10.2015, 20:11

Сообщение от ValenDz Посмотреть сообщение

....

Всегда считал вертушку весенне-летней приманкой, т.к. игра активна, а ближе к зиме переходил на колебло, а потом на джиг. Хотя когда то в старых статьях по незамерзающим, видел и зимой ловили. Хто до каких пор ловит осенью на вертушку? Щуку...

Ну вот, сколько людей, столько мнений. У меня вертушки по щуке получаются летне - осенними приманками. Ранней весной ни разу не было факта поимки щуки на вертушку, но это скорее по причине весеннего запрета, т.к. вертушки идут в ход по другой рыбе и в местах где щуку я ни разу не ловил ни на один из видов приманок.
Что касается осени, в том числе поздней: вертушка не раз выручала. Причем не то, что бы я уходил от нуля одной паклевкой, а были факты клева исключительно на вертушки в середине-конце ноября.
Из наблюдений, такой пик клева на вертушки поздней осенью приходился на дни с чистым небом и при умеренном или отсутствующем ветре. Места ловли - старики рек. Время ловли: с рассвета и до 11.00. (Кстати сегодня было именно такое утро...статистика подтверждена и получила продолжение:D)Самая "поздняя" щука на вертушку мной была словлена в декабре-но это конечно аномалия, т.к. в это время обычно уже стоит лед.

Объявление

Вертушки

Вертушки

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: