Вертушки

**crepido** · 24.01.2016, 19:47

А меня всегда смущает когда пользователи с первым сообщением vvito или третьим сообщением МММ вступают в диалог, защищают или задают вопросы Астанову, а потом исчезают....
Это к вопросу о многоликости....

**MMM** · 24.01.2016, 20:47

Сообщение от crepido Посмотреть сообщение

А меня всегда смущает когда пользователи ... или третьим сообщением МММ вступают в диалог, защищают или задают вопросы Астанову, а потом исчезают....
Это к вопросу о многоликости....

Смелее, смущаться здесь нечего! Если есть на то потребность, готов развеять в личной переписке Ваши сомнения о своей реальности. БРИК посещаю года полтора. Успехов в конструировании приманок (вертушек) не снискал, хоть мастерить и люблю. Рассказать что-то новое о вертушках и их применении мне рыболовной братии нечего, поэтому только читаю. А что до вопросов, то пока повествование шло своим чередом, спрашивать мне было нечего. Захотел уточнить направление повествования - задал вопрос. Пока отвечают на вопросы, исчезать (читать ресурс) не собираюсь.

**Астанов (Непоганини)** · 24.01.2016, 21:24

Сообщение от MMM Посмотреть сообщение

Т.е. в первом приближении высокооборотный вентилятор наиболее дает эффект пищевой объект-насекомое, а лепестки, в зависимости от размера, формы скорости вращения и т.п. - другие обитатели водоема?

Как, даже зная каких организмов в водоеме излишек, подобрать имитатор образа этого излишка?

А как ведут себя рыбы с объектами, явно отличающимися от постоянных обитателей водоема?
Создать "генератор образа" чего-то нового технически проще или сложнее, чем точно сымитировать что-то реальное? Но все равно это "что-то новое" должно укладываться в какие-то средние для этого водоема параметры.

И еще, Ку-фактор в приманке ведь может быть не один. Как оценить, закладываемые параметры действуют согласно, или противоречат друг другу?

Вот так всегда, вопросов больше, чем ответов...

Не обязательно

вентилятор наиболее дает эффект пищевой объект-насекомое, а лепестки, в зависимости от размера,

Вентилятор лишь средство вызвать колебания. Какие колебания какие мысле-образы вызывают у рыбы - в этом суть наблюдений рыболова и справедливо замечание о том, что всегда "вопросов много больше чем ответов". Но это нормальная ситуация для научного практичеки-магического подхода. Есть подход "барыгоподобный" - купи блесну Х мастера У получишь Й. Конечно, рыба поймается и в результате тыканья блесной как пальцем в небо. Но тогда в чём кайф рыбалки? В чём мастерство самого рыболова? Рыба поймается и в случае случайном. Но я хочу сам ловить её. Не от случайного совпадения множества факторов хочу иметь удовольствие, а от своей осознанной деятельности как мастера-рыболова. Дилетанту и чужому в рыбалке человеку допустимо полагаться на хрен знает что. Мастеру рассчитывать на холяву зазорно. Это моё мнение. Вот и вся разница.

Генерация Ку фактора - это не обязательно стремление создать мыслеобраз "воспроизводящий" пищевой об'ект. Есть анекдот о Вовочке, который нарисовал на заборе .........зду и папа евоный чуть не сломал себе "причинное орудие". Рисунок Вовочки - ку фактор. Лонг Каст тут как-то поминал способ привлечения окуня к месту лова описанный у Сабанеева. Работает такой способ ближе к весне, к паводку. Сосновая доска в лунку и по доске постукивают. Оказывается похожий звук создают самки окуня для призыва самцов на место где они отложили икру. Звук этот самки создают трением чешуек одна о другую в спинно-хвостовой части тела. Этот звук, как и звук сосновой доски - есть ку-звук или ку-фактор. Как хотите назовите, но принцип от этого не изменится. Когда мы суём по зиме форели под корч 15 см воблер, вызывая тем самым поклёвку - это тоже не "пища" для форели - это имитация агрессора захватчика кормного места. "Тюканье" искусственной мушкой по поверхности - это ещё один ку-фактор. Так тюкают насекомусы откладывая в воду свои яйца. Мы никакие яйца не откладываем, но на наше тюканье отзывается рыба. Наше рыболовное дело - это таким способом обмануть рыбу (вызвать поклёвку), каковой способ на сей момент наиболее эффективен и действенен. Какой это будет способ? Это решает сам рыболов исходя из своего опыта наблюдений, из своего знания водоёма и знания повадок рыбы. Я повторюсь, что никак не спорю с типа коллегами, которые считают, что достаточно подсмотреть какая блесна используется у рыболова успешного и таких действий достаточно для поимки. Нравиться вам таким способом ловить? Ну тогда можете считать ку факторы, чем то не нужным. А рыболов продвинутый, это моё убеждение, бережно "коллекционирует" ку факторы разной природы и использует их к месту. Да, согласен, это трудозатратно. Но это интересно, для меня во всяком случае. Как пример. Ловите скажем весной на червя окуня. Плесканите кончиком удилища по поверхности воды несколько раз. Это привлекает окуня. Принцип как у поппера. Ку фактор тот же. Это работает!!! Убедившись множество раз в успешности подобных действий начинаешь понимать, что такой способ ловить рыбу много интереснее, чем барыгоподобный. Заметьте, охотники используют ку-факторы во всю ивановскую. Пластиковые или иные имитации уток на охоте - обычное дело. Манки , создающие соответственные звуки. Охотничьи рога - подудел и типо гон у самцов. Да мало ли разных подобных причиндал у охотников? И это бессовестные барыги называют бредом? А что тогда мастерство и умение? Знание какой чемпион на какую блесну поймал? Читайте.

Конечно, я не на все вопросы типа

чем точно сымитировать что-то реальное?

могу ответить. Но я и не стремлюсь. Моя убеждённость в следующем - надо решать вопросы по мере их поступления. Спору нет. Что-то я знаю. Что-то лежит в "папке" с надписью "к рассмотрению". Есть очень злободневные вопросы. Есть вопросы на которые ответ уже получен. Но опять таки повторюсь: вопросов много больше, чем ответов, тем паче что не бывает ответов на все случаи жизни. Где-то, если полученное знание применено верно, то результат радует. Но бывают и "промахи". Я для себя не вижу альтернативы. Для меня, выбранный способ, наиболее эффективен. Такой способ развивает, даёт пищу для ума и заставляет действовать в соответствии с " картинкой". Но картинку рисовал себе я сам. Как могу, как умею. Кому-то картинку рисует чемпион из Жданович или какого другого городка. Да так есть. Кто на что учился.............

**crepido** · 24.01.2016, 21:31

МММ, vvito,
Парни, разводить с Вами дебаты не намерен. Прежде чем направлять свой "праведный гнев" на монитор своего компьютера - осильте ветку и Вам станет ясен мой риторический комментарий. Я лишь озвучил мысли людей читавших данную ветку форума и писавших в ней... Узнаете суть термина "многоликий" :D, относительно темы вертушки.
Если вы "реальны" Вы все поймете сами...
Отвечать не обязательно.

**Сергей Фёдорович** · 24.01.2016, 22:08

Ничего не меняется. Профессор-проповедник "Ку-Ку"-веры, в здравии. Между проповедями, лёгкий срач, который на руку проповеднику, т.к. можно новых заповедей добавить... А фото рыбы, у которой в пасти вертушка от лаборатории, так и нет.
P.S. Растения, на то и растения, что бы восхищаться проповедником...

**crepido** · 24.01.2016, 22:21

Сообщение от Астанов (Непоганини)

Я тебе отвечу так. Знаешь что смущает меня? Что человек приходит на сайт БРИК, в ветку вертушки, чтобы побеседовать о многоликости. Это странно, не находишь? Вот я хотел бы получить от тебя ответ.

Ну давай на ТЫ;)

Я тебе отвечу так....

К тебе вопросов не было.
Говорить я с тобой пытался:
Начало: http://brik.org/showthread.php?t=373...=1#post2084982
Конец: http://brik.org/showthread.php?t=373...=1#post2086138
На рыбалку ты не ходишь, о жизни размышляешь...
Говорить с тобой в ветке вертушки о том кто там у тебя что то украл, филосовтвовать на тему наличия параллелей между радиоволнами и "ощущениями" форели от скорости и устойчивости вращения лепестка вертушки в бурлящем потоке я не буду... ( если что, я радиофизик по образованию :D)
Пиши, друг, пиши .... только сам с собой не разговаривай:D

Сергей Фёдорович, я больше не буду :)

**Ляксеюшка** · 24.01.2016, 22:30

А мне в этом году заново открылись леонки...ловят они рыбу, и все тут!
Также открытием стали понтонки Pontoon21 Trait.
В прилове к форельке они справно косили всю речную живность

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: IMG_2660.jpg
Просмотров: 2
Размер: 139.3 Кб
ID: 3780971

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: IMG_2661.jpg
Просмотров: 2
Размер: 217.1 Кб
ID: 3780972

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: IMG_2708.jpg
Просмотров: 4
Размер: 139.2 Кб
ID: 3780973

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: IMG_2709.jpg
Просмотров: 5
Размер: 214.6 Кб
ID: 3780974

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: IMG_2710.jpg
Просмотров: 3
Размер: 99.3 Кб
ID: 3780975

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: IMG_2712.jpg
Просмотров: 3
Размер: 150.0 Кб
ID: 3780976

**Астанов (Непоганини)** · 25.01.2016, 01:03

Сообщение от Ляксеюшка Посмотреть сообщение

А мне в этом году заново открылись леонки...ловят они рыбу, и все тут!
Также открытием стали понтонки Pontoon21 Trait.

Думаю, что такое твоё сообщение весьма впечатлило и убедило радиофизика . И я готов согласится с таким выводом

ловят они рыбу, и все тут!

И всё тут многое об'ясняет. Но мне мало подобных увещеваний для полноты ощущений того, что я ловлю рыбу сам. Может быть поэтому я ловлю своими комплектами приманок?. Я же говорю - есть разные способы поймать. Кому-то ближе одно, кому-то другое, но мне вы не мешаете никак...........

Есть, правда, одно нераз'яснённое сомнение. За полгода до возобновления лабораторных написаний ветка молчала. Что так?
Или вот с 04.12.2015, 07:13 и до 09.01.2016, 00:47. Больше месяца абсолютной тишины в вертушках. Не сильно старались Леоны и иже с ним......... А что так? Вопрос можно не заметить. Для меня действительно это не важно. Были вы тут, не было вас тут - для меня и для многих других рыболовов, я убеждён, ничего не изменилось. Так удачи вам в вашем рыболовном способе. Это искренне.

**Ляксеюшка** · 25.01.2016, 13:46

Астанов (Непоганини), а я вам ничего доказывать и разжевывать не собираюсь. Раньше может о нюансах проводок и подачи приманки, выбора цвета и формы лепестка, крючка может и написал бы (хотя это и так многим известно), но теперь не хочу "куковать".
Причина пустования ветки может в другом, вы не задумывались?
Многие, как и я, например, внесли ваши сообщения в игнор - новые особо не появляются - поэтому и нет нужны фильтровать эту ветку, тем более про вертушки можно разместить с успехом и в других смежных темах

**Астанов (Непоганини)** · 25.01.2016, 14:28

Сообщение от MMM Посмотреть сообщение

Создать "генератор образа" чего-то нового технически проще или сложнее, чем точно сымитировать что-то реальное? Но все равно это "что-то новое" должно укладываться в какие-то средние для этого водоема параметры.

И еще, Ку-фактор в приманке ведь может быть не один.............. Как оценить, закладываемые параметры действуют согласно, или противоречат друг другу?

Вот так всегда, вопросов больше, чем ответов...

Вопросы правильные. Вот например такое уже как-то обсуждали.

Ку-фактор в приманке ведь может быть не один.............. Как оценить, закладываемые параметры действуют согласно, или противоречат друг другу?

Думалось по началу, что чем больше впихнёшь в приманку, тем результат будет выше. Оказалось нет. Как когда-то сказал друг Сени ЗС В.И. Ленин: "Лучше меньше, да лучше." Но и тут нужны оговорки. Очень многое зависит от дистанций действия генераторов Ку. Генераторы ку, основанные на разного принципа колебаниях (весь мир имеет в своей основе колебательные процессы - это для радиофизиков, на всякий случай) действуют на рыбу на разных расстояниях. Можно, при самостоятельной постройке, в приманку закладывать и множественные генераторы ку, но тогда, идеальной видится такая ситуация, когда по мере приближения к приманке рыба выходит из одной зоны воздействия генератора(скажем №1) и тут же попадает в зону воздействия другого генератора (скажем №2). Такой принцип был осуществлён в приманке "Электроблесна". Предварительное обнаружение приманки рыбой происходит на достаточно значимых расстояниях прим. 7 - 10 метров. Рыба обнаруживает колебания лепестка и "ведёт приманку" боковой линией, как источник акваколебаний. Далее зачастую рыбы промахиваются в атаке по приманке, так как глаза многих рыб (судак, окунь, щука, некоторые акулы и т.д.) на время атаки прикрываются косточками черепа рыбы для предохранения глаз от возможных травм. Буквально за 1,5 - 2 метра щука уже не видит приманку глазами (потому так смешит гипотеза коллег о точках прицеливания). Но в эл. блесне на ближних дистанциях роль генератора ку-колебаний принимает на себя спец. начинка этой приманки, напоминающая эл.станцию в миниатюре. Эл. магнитные, теперь уже колебания, легко регистрируются всё той же боковой линией. Отсюда меньше промахов. результативность такой приманки в разы выше, чем результативность обычных вертушек. Фото эл.блесны и рисунок поясняющий принцип работы можно посмотреть при переходе по ссылке "Электроблесна".

**Кук** · 25.01.2016, 16:52

Так не хотел уж отвечать, но отвечу!

Ляксеюшка, это и есть поклевка. Рыба тоже не хочет клевать, но мы ее дразним, пока рефлекс не сработает.
Кстати, пользуясь уникальным случаем, хочу спросить: что явилось ку-фактором лично для тебя,

Ты не можешь.

или

Лепет школяра

На всякий случай уточню:
1) Кук не потому что ку-, а потому что "Моя фамилия Кук. Джеймс Кук."
2) Я не Астанов.

**Усач** · 25.01.2016, 17:31

Сообщение от Астанов (Непоганини) Посмотреть сообщение

Далее зачастую рыбы промахиваются в атаке по приманке, так как глаза многих рыб (судак, окунь, щука, некоторые акулы и т.д.) на время атаки прикрываются косточками черепа рыбы для предохранения глаз от возможных травм.

Акул вычёркиваем - они в классе хрящевых. Наших оставляем - эти лучепёрые.
Подтверждение? Хоть одно. Научное. Так назывемый пруфлинк. Можно на этом рисунке черепа окуня ткнуть в ту самую заветную косточку, сославшись на заслуживающий хоть какого-то доверия источник.

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: FishKeyDay.jpg
Просмотров: 1
Размер: 111.9 Кб
ID: 3781098

Можно на этом.

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: Анисимова.jpg
Просмотров: 1
Размер: 143.8 Кб
ID: 3781099

**Астанов (Непоганини)** · 25.01.2016, 18:22

Сообщение от Усач Посмотреть сообщение

Акул вычёркиваем - они в классе хрящевых. Наших оставляем - эти лучепёрые.
Подтверждение? Хоть одно. Научное. Так назывемый пруфлинк. Можно на этом рисунке черепа окуня ткнуть в ту самую заветную косточку, сославшись на заслуживающий хоть какого-то доверия источник.

[ATTACH=CONFIG]482321[/ATTACH]

Можно на этом.

[ATTACH=CONFIG]482322[/ATTACH]

Мой типо косяк. Но не зоокосяк, а косяк, скорее, литературный. Просто мысль оформил, а не дописал второпях. У окуня, конкретно, когда открыта пасть для атаки, глаза просто не видят сам об'ект. Научно? Ставьте у себя в комнате аквариум, трёх окуней туда, покупаете в магазине "Юный зоолог" рыбок данио. Окуни проголодаются быстро. Всё о чем я писал увидите собственными глазами На "ближних подходах" к жертве окунь лишён возможности рассматривать её глазами. Убедится в этом легко. Аквариумы есть у многих. Источник? Что убедительнее, чем увиденное своими глазами?

У акул, если не ошибаюсь, плёнка защитная глазик прикрывает,

**Астанов (Непоганини)** · 25.01.2016, 20:52

Я покажу сегодня одну приспособку, которая может пригодиться вам при изготовлении вертушек класса «формула1». А именно при изготовлении супер-хомутика. Трение такого хомутика и оси очень невелико, а потому такой хомутик как нельзя лучше подойдёт для использования его в небольших скоростных (об. в мин,) блёснах. Что это за приспособка?

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: Astanov laboratory 104.jpg
Просмотров: 1
Размер: 62.9 Кб
ID: 3781159

Увидел я её впервые когда учился в 8 классе. Где-то так. Тогда в нашей школе № 137 г.Миснка была эпидемия на такие штуки. Почти каждый крутил цепочки из нихрома. Нихром тянули с завода "Термопласт" родители учеников. Благо завод в двух шагах. Я не крутил. Мои предки работали на "Горизонте". Но со мной за партой сидела девочка, которой такое занятие как кручение нравилось больше, чем катать зелёные шарики и потому, весь процесс изготовления цепочки я знаю в мелочах с давних пор. Как только пришла нужда, воссоздали по воспоминаниям весь процесс. Далее Рем Кейстутович Куско при освоении азов практической магии основывался в своей "преддипломной" работе на самом простом варианте приспособления. Вот что получилось в результате его доработок этой незамысловатой приспособки. Для того, чтобы понимать насколько такая штучка ценна для рыболова, я сразу коснусь-расскажу где можно использовать её продукцию. Это петли для воблеров

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: Astanov laboratory 105.jpg
Просмотров: 1
Размер: 90.1 Кб
ID: 3781160

(позже расскажу как из такой проволочной продукции и плексигласа (оргстекла в народе) можно ваять очень быстро и премиленькие воблеры. Это петельки для зимних блёсен.

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: Astanov laboratory 106.jpg
Просмотров: 1
Размер: 45.1 Кб
ID: 3781161

Это цепочки для блёсен и балансиров.

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: Astanov laboratory 108.jpg
Просмотров: 1
Размер: 54.4 Кб
ID: 3781163

Это петли для грузил(если кто сам льёт). Отвальные поводки недоступные для щучьих зубов(чуть позже расскажу как делать). Наконец, при помощи звеньев, можно "склеивать" растрескавшиеся пластмассовые коробки для приманок и не только или ремонтировать что-либо, например корпус телефона ретро 80 х.

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: Astanov laboratory 107.jpg
Просмотров: 1
Размер: 75.3 Кб
ID: 3781162

Но… есть одно но. Для разных делов понадобятся петельки-звенья разной длинны. Для хомутика , например, надо чтобы расстояние между петлями(межцентровое) было не менее 10мм. Диаметр проволоки, из которой изготовлены оси-оправки приспособления, также важен как и диаметр проволоки из которой вяжем сами звенья. Расстояние между осями-крутилками станка также важны. Чуть позже изготовим станок-приспособку где расстояние между осями сможем менять по своему желанию. Такой станок более совершенен. Но если кто не хочет заморачиваться, то не сложно изготовить несколько приспособлений с разными меж осевыми размерами. Тоже вариант. На что ещё обратить внимание? Проволока для осей сталь 65г(желательно) или нечто подобное диаметры от 1,2 мм до 2,5мм. Это зависит от ваших потребностей. Для звеньев-хомутиков-петелек можно использовать любую мягкую проволоку. Сталь конструкционная, нерж. сталь, медь электро тех. (МГ) или любая другая, мельхиор, нейзильбер, латунь, нихром, константан……короче всё, что попадётся под руку(кроме «кантала» и фехраля вообще, ибо основное требование – мягкость. Если вас заинтересует ювелирка (цепочки) ,то можно ещё серебро и золото. Как видите выбор есть. Диаметры от 0,2 и выше (от потребности). «Плющить» скрутку лучше не пинцетом и молотком, а плоскогубцами. Но это не везде надо и не все захотят. Тут уж смотрите сами. Теперь о процессе вязания. Чтобы фортели словесные не выкручивать сошлюсь на видео. https://www.youtube.com/watch?v=E3DaWqBdIoc Там всё доступно.

Працяг будзе.................

**Усач** · 25.01.2016, 21:29

Сообщение от Астанов (Непоганини) Посмотреть сообщение

Источник? Что убедительнее, чем увиденное своими глазами?

Абсолютно справедливо. Поэтому смотрим и пытаемся засечь момент закрывания "косточками глаз окуня" до и во время атаки.

Что, не видно?

Сообщение от Астанов (Непоганини) Посмотреть сообщение

У окуня, конкретно, когда открыта пасть для атаки, глаза просто не видят сам об'ект. Научно?

Нет. По причине того, что: 1) глаза выпучены и видят объект; 2) глаза не закрываются во время атаки; 3) нет никаких косточек.

Сообщение от Астанов (Непоганини) Посмотреть сообщение

На "ближних подходах" к жертве окунь лишён возможности рассматривать её глазами. Убедится в этом легко.

Нет. По крайней мере до расстояния в 0,5 - 1 см окунь имеет прекрасную возможность рассматривать приманку/наживку. Во второй половине видео на замедленной съёмке это отчётливо видно. Видно не один раз и не два. И даже не десять.
Теперь глянем на щуку:

Кто-нибудь увидел закрытые глаза? Или хотя бы прищуренные?

Объявление

Вертушки

Вертушки

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: