Бакланы

[ЗУЛУС]

Всем доброго дня! Пора бы уже что то попытаться сделать. А то скоро без рыбы останемся...


Большой баклан - Птушкi Беларусi

Большой баклан - Фауна Беларуси

[HIMIK]

Мне сложно спорить с дипломированными ихтиологами и орнитологами-). Еще раз, увеличение численности бакланов может быть следствием, а не причиной-увеличение кормовой базы приводит к увеличению потребителей, в данном случае бакланов. Хищник выбит, мелкой рыбы туча-потреблять некому, вспышка численности другого хищника баклана-получите и распишитесь-).

Если у тебя есть обиды Игорь-ты не стесняйся высказывай, я привел факта а не оценки. Пока я вижу засилье мелочи и недостаток среднего и крупного хищника на громадном количестве водоемов.

А то что рыбы становится с каждым годом меньше я и сам вижу, назначить виновного конечно весело и удобно-) только проблема не исчезнет-)

пы.сы. и тетенька Чайка утверждает что баклан рыбы жрет меньше чем 700 грамм в день и на 70% это ерш, бычок, окунь, плотва-вот правда не замечал что с этой рыбой какие то проблемы-)

[lynx]

рыбх030вских арендаторов пусть 06ъйедает бакланище, раз0ряет их бизнэсы, ибо карпег ихний синтэтиче$кий не есть т0лк0вый пр0дукт для пр0к0рма основной массы трудового населения..=( Главно чтоб Акцию зарыбления именно щукой Минского Моря ООО БРИК не отменило, превратно сославшись на фактор баклана как йакобы делающий бест0лк0в0й эту затею..

[lynx]

анализ питания большого баклана. В составе кормов бакланов присутствовала исключительно рыба. Определены 9 видов рыб: карп, карась серебряный, амур белый, толстолобик, ерш обыкновенный, окунь речной, щука, плотва, лещ. Размер отдельных экземпляров варьировал от 5,5-6,5 см (окунь, ерш) до 29,7 см (карп) и 27,3 см (толстолобик). По встречаемости в питании большого баклана доминировали ерш (29%) окунь речной (23%) и карп (22%). Однако в соотношение различных видов рыб по массе абсолютно доминировал карп (65%), амур по массе составил 10%, а ерш 9%. Установлены различия в составе кормов большого баклана на территории отдельных хозяйств.
Размер отдельных экземпляров корма в р/х «Красная Слобода» варьировал от 5,5-6,5 см (окунь, ерш) до 29,7 см (карп) и 27,3 см (толстолобик), доля прудовой рыбы составила 46% по встречаемости и 99% по массе. Размер добычи в р/х «Селец» – от 4,5 см (окунь, ерш) до 35,9 см (щука), доля прудовой рыбы – 33% по встречаемости и 84% по массе. Размер добычи в р/х «Любань» – от 4,5 см (окунь, ерш) до 29,8 см (карп)

3Ато в истории 3Афиксирован случай П0имки бакланом П0луметровой ры6ины:

Работаем себе спокойно утром, коллега кричит,Сергей, забач что я поймал!!!. Подбегает с каким то гадом в руках, оказалось угорь. Говорит летел баклан и нем, а перед ним не удержал, и бросил прямо Анджею на голову. Брякнулся о землю и пополз. Но был добыт с помощью подручных инструментов( палки).

[lynx]

Дима, ты что-то все больше напоминаешь голубя из известного анекдота про шахматы. И факты твои подтверждаются даже не "мамой клянусь" а "я так вижу". Конечно, мы тут все не ихтиологи и не орнитологи. И ты тоже совсем нет, но :):):):)абол знатный, здесь я сразу сдаюсь.

если умну нет диплома ихтиолога или орниотолога, то это не значит что йа такавым не йавляюсь.. аз есмъ ихтиолог (в некоторой степени), но не арнитолог (т.е. в 0левой степени).. да не 60льшой йа ихтиолог, не крупный, не ПР0фессианальный, да и без спец. диплома, но с не60льшим в этом сам006ра3Аванием, не60льшой но ихтиолог..

такая вот штуковина имееццо



значит научная ПР0фессия в принцЫпе в багажэ имееццо..

Ихтиологи проводят эксперименты, наблюдения, анализируют данные и публикуют научные статьи, чтобы расширить наши знания о рыбах.

3Анимаюсь правдо тока П0дч0ркнутыми делами, пу6ликую 0К0л0научные с006щения на ихтио-тему, чтобы расшЫрить 3нания бриковцев..

[ЗУЛУС]

https://gurkov2n.jimdofree.com/%D0%B...8%D0%BE%D0%B9/ Прочитал. Вывод, последние подсчеты и исследования датируются 2012 примерно годом. И если учесть что тварь эта питается исключительно нашей рыбой, примерно 350 гр в сутки, беспрепятственно размножается, калькулятора не надо чтобы понять что катастрофа уже...
Вопрос к HIMIKU, случайно не знаешь куда подевалась плотва на М.Море?)

[lynx]

дык ВОЛОЛОДЯР плотву из Минского Моря переправляет вяленой на пр0к0рм соц.ком.партии ГЫЗГЗА!=/

[BRIZ]

Есть проблемы с этой птицей и в других странах:
1) Литва
https://www.delfi.lt/grynas/archive/....d?id=63733734
2) Венгрия
https://ru.euronews.com/2021/02/23/h...rmoran-carnage

[BRIZ]

куда делся крупный лещ которого баклан не жрет

Крупную рыбу потиху отлавливают артели и любители-рыболовы, а новая похоже не успевает вырасти.
Белстат на 2019г (https://www.belnovosti.by/belarus-v-...-na-lyubiteley) выдавал такие цифры по уловам рыбы в естественных водоемах РБ: не менее 7000 тн - рыболовы-любители, не менее 700 тн рыболовные артели, не менее 9000 тн в год производят и ловят рыбы рыбхозы.
+не менее 2000 тн вылова можно отнести на бакланов и др. птиц.
Общий вылов из естественных водоемов на сегодня(рыболовы любители, артели, бакланы): примерно 10000 тн рыбы в год
Это порядка 150 жд вагона в год получается, серьезный пресс на естественные водоемы.

[lynx]

3)ущерб надо оценивать не только рыбой, но и экологической обстановкой, которую создает инвазивный вид пернатых

переводя на рыбацко-практичный русский йазык

Баклан -- санитар мелководных частей водоемов современности

[HIMIK]

1973Дима, не дам, их т.е. бакланье дерьмо, некоторые особо предприимчивае страны за валюту как удобрение толкают

[long kast]

Мелководных ? Ну- ну. :)
На Лукомле бакланов регулярно находят в сетях стоявших на 11 м глубины . На Нарочи я лично видел как они дружной компанией в темпе глотают подлещика , стая которого , если верить эхолоту , ходила примерно по 12 метрам , при глубине в этом месте 18 метров .

[lynx]

На Лукомле бакланов регулярно находят в сетях стоявших на 11 м глубины . На Нарочи я лично видел как они дружной компанией в темпе глотают подлещика , стая которого , если верить эхолоту , ходила примерно по 12 метрам , при глубине в этом месте 18 метров .

фигасе манстрюги прираждённые!, авот Homo sapiens sapiens природа с03дала сП0с06ным только в техническом инвентаре а ля ласты м0чь на 12м 3Анырнуть..(да и то - тренированный д/б чел напредмет ст0йк0сти ушных переП0н0К к давлению=(

[Схимник]

На реках и водоёмах, где ловлю - баклан не гнездится. Однако мерной рыбы в них из года в год становится всё меньше.
Потому что главный баклан - это человек. Его техническая, хозяйственная и большей частью хапужеская рыболовно - браконьерская деятельность.

[HIMIK]

https://gurkov2n.jimdofree.com/%D0%B...8%D0%BE%D0%B9/ Прочитал. Вывод, последние подсчеты и исследования датируются 2012 примерно годом. И если учесть что тварь эта питается исключительно нашей рыбой, примерно 350 гр в сутки, беспрепятственно размножается, калькулятора не надо чтобы понять что катастрофа уже...
Вопрос к HIMIKU, случайно не знаешь куда подевалась плотва на М.Море?)

Можно и я тебе вопрос задам-)? Почему у них плотва есть, хорошая, много. Бакланы тоже есть, рыболовов тоже судя по фотографиям хватает-)?

Сегодня с 10 и уже на остоновке. Плотва стоит по всей реке, морская. Руки болят тягать:)), плотвы наловчился иду домой,перепугу и за судаком.

[ЗУЛУС]

Ты это серьёзно?))) Сравниваешь Польское побережье с нашими "лужами"..??)
Не смеши)))
И вообще, судя по твоим комментариям в теме, тебе вообще на..ать на проблему.. Вопрос, что ты тут забыл?) Можешь не отвечать)

[Григорий]

Можно и я тебе вопрос задам-)? Почему у них плотва есть, хорошая, много. Бакланы тоже есть, рыболовов тоже судя по фотографиям хватает-)?

Потому, что баклан это морская птица. А в Польше море есть. Им его хватает . И бакланы не селятся по берегам рек. И даже по берегам озер.Только на островах .

[HIMIK]

Ты это серьёзно?))) Сравниваешь Польское побережье с нашими "лужами"..??)
Не смеши)))
И вообще, судя по твоим комментариям в теме, тебе вообще на..ать на проблему.. Вопрос, что ты тут забыл?) Можешь не отвечать)

На проблему мне не на..ать. Только я вижу как ты ее пытаешься решить. Перебить бакланов, ничего что перебивали в отдельных местах-нихрена не дало, уловы не выросли. Был тут один...Ставки подпишем-будя мноха рыбов, подписали, хоть что то изменилось? С бакланами будет тоже самое.

Ездил на ставки, на Красную Слободу выходов на лед немного, сидели вечером кофе пили, видели как народ со льда выходит, санки с мешками ставок, санки с мешками щук, разговаривали, все кто слышал, что у нас на двоих 10 ставок-реально ржали.........И подозреваю так везде.

И ты мне будешь рассказывать, что бакланы рыбу сожрали???? ню, ню

[Братаны]

Почитал. На Красной Слободе я никогда не был, а вот на Нарочи ловлю почти 20 лет и могу поделиться своими наблюдениями. Так вот, когда запретили промлов на озере, то местные браки говорили, что через несколько лет рыбы развелось просто море. Но и бакланов при этом развелось, что грязи. И постепенно стала рыба пропадать. Исчезли огромные окуневые котлы, которых раньше можно было наблюдать по несколько штук одновременно. В марте возле острова перестала ловиться крупная плотва (как на фото выше) и народ забыл туда дорогу. Щука перестала ловиться в количестве, даже больше - за выходные можно не поймать ни одной, а ведь сейчас осенний жор. Поэтому и рыбаков сейчас на озере просто нет, одна - две лодки, и это в выходные. Так что для меня вывод очевиден.

[ЗУЛУС]

HIMIK, Воот, Теперь представьте себе картину.. Весна, плотва (в том числе и крупная) пошла резвится на мелководье перед нерестом, водичка прозрак, особенно на водоёмах типа Нарочь или Браславские, это же скатерть самобранка для этих тварей. Да они в таких количествах за неделю-две всё выжрут, а не то что за полтора месяца пока запрет и на воде ни-ко-го!!! А вы недоумеваете где девалась крупная плотва?
Вот ещё что, чтобы убедится в ужасающей ситуации, надо по чаще бывать на водоемах, подверженных опустошению.. Тем более что уже ехать далеко не нужно, так как таковыми являются практически все!!

[HIMIK]

ЗУЛУС, представил, одно но, крупная плотва в уловах исчезла когда бакланов не было в таких количествах. Отсюда вопрос, какие ж такие твари её сожрали. Да, на нересте плотва уязвима для баклана, но не сожрет баклан 10 кило за раз-)

[ЗУЛУС]

HIMIK, Слушай, химик, ты вообще бываешь на водоемах? Что ж ты такой фома неверующий..

[Григорий]

Ставки подпишем-будя мноха рыбов, подписали, хоть что то изменилось? С бакланами будет тоже самое.

Ставочник пролетел, собрал свои ставки и поехал домой пить самогон и пельменями закусывать. А взрослому баклану 700 г рыбы в день,вынь и полож . Вопрос жизни и смерти. И они его решают.

[HIMIK]

Григорий, зато когда такой грыша дорывается.......то ограничение-вместимость багажника, и то соседу позвоню, каб прыехау паменяу, и таких грыш, шо тех бакланау(только больше)-только вот про них никто не вспоминает.

https://www.belta.by/regions/view/mi...u03jj602349986

тут бакланы рыбу жрали??? или "грышы"?. И не ерша, не плотву, а вполне себе товарного леща перед нерестом. Поискать так и на немане такое местечко и найдется, и на березине, да где угодно, и везде будут сидеть не бакланы, а "грышы".

.А туда сам сходи, практик, можешь бакланов с собой взять, чтобы веселее было

[Григорий]

Григорий, зато когда такой грыша дорывается.......

Место это и проблему знаю. Ноги моей там не было. Не интересно.

[HIMIK]

Григорий, ну вот практик, пока ты не ушел вместе с бакланами, подумай, что схожая ситуация (как на ГЭС, т.е. масса рыбы скапливается на ограниченном пространстве) происходит каждую весну на всех водоемах Беларуси. Вся половозрелая рыба со всего водоема, толпой рвется к берегу-остальное дело техники. Снасти и тактика за последние годы рванули так-никаких сетей не надо, запросто можно подорвать способность популяции к самовоспроизведению, но конечно всю рыбу сожрали бакланы........

[djam]

Подумал-подумал, и сформулирую идею так: если бы наблюдалась четкая картина, что на водоемах, где появлялись бакланы, с течением времени наблюдалось снижение количества рыбы, а параллельно на других водоемах все было бы хорошо - тогда да, можно было бы четко сказать - проблема исключительно в бакланах. А без такой информации делать однозначный вывод, что бакланы - корень всех бед, это, как минимум, слишком смело.

[Григорий]

Григорий, одна поездка без улова вообще ни о чем не говорит.

Так если бы одна . За месяц 4 раза был . Дважды на этом озере и еще на двух в километре рядом . И товарищи тоже были, еще дважды. Ни одной щуки не взяли. Несколько шнурков не в счет. Никак понять не могли,что случилось.Пока этих тварей не обнаружили.

[Схимник]

Григорий, проблема бакланов, наверное, существует. Но это только один из векторов, и далеко не самый главный. В качестве примера ставлю скопированный кусочек из вчерашнего отчёта форумчанина andrei g1979:
... ветер сильный( но народа стока, что ахренеть- лодки- лодки -лодки-кружки- калабашки- поставушки, щука, так задрючена ,что ни на одной точке ни удара, видел, как на один кружок шнурка сняли и сразу в пакет( окунь тоже не поклевки( , какая-то опа от большой буквы Ж. что там творилось в субботу даже страшно представить(
Водоем ставлю на паузу...
...

[ЗУЛУС]

Схимник, Так ведь проблема бакланов в том, что они выжирают бель, кормовую базу хищника. А то что ты описал выше, это другая история, про вечно голодных...

[HIMIK]

Жаль Усач не пишет, с удовольствием бы послушал его мысли на эту проблему-).

[ЗУЛУС]

Последнее видео с Гродненского вдх. И кстати, далеко от самого вдх в верх, километров 10 примерно может больше, ситуация не лучше...
https://youtu.be/p8P5vSPSH_k

[HIMIK]

Схимник, Так ведь проблема бакланов в том, что они выжирают бель, кормовую базу хищника. А то что ты описал выше, это другая история, про вечно голодных...

т.е. тебя не настораживает, что мелочи завались, вагон, валом, дохрена-а вот рыбы нет, рыбы которая ни при каком раскладе в глотку баклану не лезет, ее нет. До витебского практика не доходит что не лезет щука в полтора кг в глотку баклана, до военного орнитолога не доходит, что уклейка которую он ловит в количестве и есть пища баклана условная и ее дохрена, а рыбы нет, до тебя не доходит. Так закономерный вопрос, так ли уж бакланы виноваты???

[ЗУЛУС]

Тяжко спорить с человеком, понятия не имеющим о том, о чем собственно спор...
Да и на-х.й мне это нужно! Я тут пытался описать (донести, если хотите) проблему, которая накрыла Белорусскую водную экосистему, а не спорить с диванными экспертами.
Так что, "умываю руки" и еду на рыбалку, пока хоть что-то осталось..

[Умберто Эко]

Спор всё больше о "пищевой" конкуренции человека и баклана. Вид инвазивный, со всеми вытекающими. Своего рода борщевик или жук колорадский. Основной вред, это уничтожение экосистем мест гнездования-островов крупных водных объектов. Проблема есть, решение тоже: охрана экосистем с регулированием численности на местах гнездований.

[ВОЛОДЯР]

Вид инвазивный, со всеми вытекающими.

Тут, кстати, не уверен, насчёт инвазивности. У меня книга 1984 года, на беларуской мове, там большой баклан есть. Да, там написано, что редкий, но всегда был. А вообще писали, что раньше его на нашей территории было побольше, но почему-то с 16-го века его стало мало, но начало увеличиваться его поголовье в конце 19-го. Писал уже раньше, что впервые увидел его на Дрисвятах в 1992 году, в Литве, но часть этого озера беларуская... Так что был всегда...

[djam]

Да, граница ареала где-то по нам и проходит, видимо, в зависимости от всяческих факторов, его количество то растет, то падает. Вполне себе обычное явление.