Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку.
Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться - это не займет много времени.
Для просмотра сообщений выберите раздел.
Мне сложно спорить с дипломированными ихтиологами и орнитологами-). Еще раз, увеличение численности бакланов может быть следствием, а не причиной-увеличение кормовой базы приводит к увеличению потребителей, в данном случае бакланов. Хищник выбит, мелкой рыбы туча-потреблять некому, вспышка численности другого хищника баклана-получите и распишитесь-).
Если у тебя есть обиды Игорь-ты не стесняйся высказывай, я привел факта а не оценки. Пока я вижу засилье мелочи и недостаток среднего и крупного хищника на громадном количестве водоемов.
А то что рыбы становится с каждым годом меньше я и сам вижу, назначить виновного конечно весело и удобно-) только проблема не исчезнет-)
пы.сы. и тетенька Чайка утверждает что баклан рыбы жрет меньше чем 700 грамм в день и на 70% это ерш, бычок, окунь, плотва-вот правда не замечал что с этой рыбой какие то проблемы-)
Всегда старайся говорить правду: и друзьям, и врагам. И тогда у тебя будет меньше: и тех, и других!
BRIZ, т.е. даже в рыбхозе жрет ерша, которого там не то чтобы много-)? Вот в рыбхозяйствах должен уничтожаться, ладно бы только жрал, так стопудова принесет заразу.
HIMIK, если глянуть на цифры, то можно сделать следующие выводы:
1)баклан питается в основном озерной мелкой и средней рыбой в большом количестве;
2)наносит серьезный ущерб рыбохозяйствам и водоемам где он гнездится колониями;
3)ущерб надо оценивать не только рыбой, но и экологической обстановкой, которую создает инвазивный вид пернатых
рыбх030вских арендаторов пусть 06ъйедает бакланище, раз0ряет их бизнэсы, ибо карпег ихний синтэтиче$кий не есть т0лк0вый пр0дукт для пр0к0рма основной массы трудового населения..=( Главно чтоб Акцию зарыбления именно щукой Минского Моря ООО БРИК не отменило, превратно сославшись на фактор баклана как йакобы делающий бест0лк0в0й эту затею..
https://gurkov2n.jimdofree.com/%D0%B...8%D0%BE%D0%B9/ Прочитал. Вывод, последние подсчеты и исследования датируются 2012 примерно годом. И если учесть что тварь эта питается исключительно нашей рыбой, примерно 350 гр в сутки, беспрепятственно размножается, калькулятора не надо чтобы понять что катастрофа уже...
Вопрос к HIMIKU, случайно не знаешь куда подевалась плотва на М.Море?)
Крупную рыбу потиху отлавливают артели и любители-рыболовы, а новая похоже не успевает вырасти.
Белстат на 2019г (https://www.belnovosti.by/belarus-v-...-na-lyubiteley) выдавал такие цифры по уловам рыбы в естественных водоемах РБ: не менее 7000 тн - рыболовы-любители, не менее 700 тн рыболовные артели, не менее 9000 тн в год производят и ловят рыбы рыбхозы.
+не менее 2000 тн вылова можно отнести на бакланов и др. птиц.
Общий вылов из естественных водоемов на сегодня(рыболовы любители, артели, бакланы): примерно 10000 тн рыбы в год
Это порядка 150 жд вагона в год получается, серьезный пресс на естественные водоемы.
Последний раз редактировалось BRIZ; 20.10.2022, 12:45.
3)ущерб надо оценивать не только рыбой, но и экологической обстановкой, которую создает инвазивный вид пернатых
переводя на рыбацко-практичный русский йазык
Баклан -- санитар мелководных частей водоемов современности
кто из К0мандных УЛ0вов спортсМэнов 0тпускать десятину "бракованных" рыб будет в мое ведерко, стану баллельщиком с флагами нужных К0манд (в 2 руках) на весь Тур и 3ак0рмку..
lynx, а тут опаньки и двух телевизоров владелец за крайней зоной по авну бакланьему продирается. И будет ему счастье... Правда грят, что дерьмо бакланье не сильно полезное... Но то не сильно доказано, HIMIK не даст соврать.
Мелководных ? Ну- ну. :)
На Лукомле бакланов регулярно находят в сетях стоявших на 11 м глубины . На Нарочи я лично видел как они дружной компанией в темпе глотают подлещика , стая которого , если верить эхолоту , ходила примерно по 12 метрам , при глубине в этом месте 18 метров .
На реках и водоёмах, где ловлю - баклан не гнездится. Однако мерной рыбы в них из года в год становится всё меньше.
Потому что главный баклан - это человек. Его техническая, хозяйственная и большей частью хапужеская рыболовно - браконьерская деятельность.
https://gurkov2n.jimdofree.com/%D0%B...8%D0%BE%D0%B9/ Прочитал. Вывод, последние подсчеты и исследования датируются 2012 примерно годом. И если учесть что тварь эта питается исключительно нашей рыбой, примерно 350 гр в сутки, беспрепятственно размножается, калькулятора не надо чтобы понять что катастрофа уже...
Вопрос к HIMIKU, случайно не знаешь куда подевалась плотва на М.Море?)
Можно и я тебе вопрос задам-)? Почему у них плотва есть, хорошая, много. Бакланы тоже есть, рыболовов тоже судя по фотографиям хватает-)?
Ты это серьёзно?))) Сравниваешь Польское побережье с нашими "лужами"..??)
Не смеши)))
И вообще, судя по твоим комментариям в теме, тебе вообще на..ать на проблему.. Вопрос, что ты тут забыл?) Можешь не отвечать)
Можно и я тебе вопрос задам-)? Почему у них плотва есть, хорошая, много. Бакланы тоже есть, рыболовов тоже судя по фотографиям хватает-)?
Потому, что баклан это морская птица. А в Польше море есть. Им его хватает . И бакланы не селятся по берегам рек. И даже по берегам озер.Только на островах .
Ты это серьёзно?))) Сравниваешь Польское побережье с нашими "лужами"..??)
Не смеши)))
И вообще, судя по твоим комментариям в теме, тебе вообще на..ать на проблему.. Вопрос, что ты тут забыл?) Можешь не отвечать)
На проблему мне не на..ать. Только я вижу как ты ее пытаешься решить. Перебить бакланов, ничего что перебивали в отдельных местах-нихрена не дало, уловы не выросли. Был тут один...Ставки подпишем-будя мноха рыбов, подписали, хоть что то изменилось? С бакланами будет тоже самое.
Ездил на ставки, на Красную Слободу выходов на лед немного, сидели вечером кофе пили, видели как народ со льда выходит, санки с мешками ставок, санки с мешками щук, разговаривали, все кто слышал, что у нас на двоих 10 ставок-реально ржали.........И подозреваю так везде.
И ты мне будешь рассказывать, что бакланы рыбу сожрали???? ню, ню
Всегда старайся говорить правду: и друзьям, и врагам. И тогда у тебя будет меньше: и тех, и других!
Почитал. На Красной Слободе я никогда не был, а вот на Нарочи ловлю почти 20 лет и могу поделиться своими наблюдениями. Так вот, когда запретили промлов на озере, то местные браки говорили, что через несколько лет рыбы развелось просто море. Но и бакланов при этом развелось, что грязи. И постепенно стала рыба пропадать. Исчезли огромные окуневые котлы, которых раньше можно было наблюдать по несколько штук одновременно. В марте возле острова перестала ловиться крупная плотва (как на фото выше) и народ забыл туда дорогу. Щука перестала ловиться в количестве, даже больше - за выходные можно не поймать ни одной, а ведь сейчас осенний жор. Поэтому и рыбаков сейчас на озере просто нет, одна - две лодки, и это в выходные. Так что для меня вывод очевиден.
HIMIK, Воот, Теперь представьте себе картину.. Весна, плотва (в том числе и крупная) пошла резвится на мелководье перед нерестом, водичка прозрак, особенно на водоёмах типа Нарочь или Браславские, это же скатерть самобранка для этих тварей. Да они в таких количествах за неделю-две всё выжрут, а не то что за полтора месяца пока запрет и на воде ни-ко-го!!! А вы недоумеваете где девалась крупная плотва?
Вот ещё что, чтобы убедится в ужасающей ситуации, надо по чаще бывать на водоемах, подверженных опустошению.. Тем более что уже ехать далеко не нужно, так как таковыми являются практически все!!
Последний раз редактировалось ЗУЛУС; 29.10.2022, 16:15.
ЗУЛУС, представил, одно но, крупная плотва в уловах исчезла когда бакланов не было в таких количествах. Отсюда вопрос, какие ж такие твари её сожрали. Да, на нересте плотва уязвима для баклана, но не сожрет баклан 10 кило за раз-)
Ставки подпишем-будя мноха рыбов, подписали, хоть что то изменилось? С бакланами будет тоже самое.
Ставочник пролетел, собрал свои ставки и поехал домой пить самогон и пельменями закусывать. А взрослому баклану 700 г рыбы в день,вынь и полож . Вопрос жизни и смерти. И они его решают.
Григорий, зато когда такой грыша дорывается.......то ограничение-вместимость багажника, и то соседу позвоню, каб прыехау паменяу, и таких грыш, шо тех бакланау(только больше)-только вот про них никто не вспоминает.
тут бакланы рыбу жрали??? или "грышы"?. И не ерша, не плотву, а вполне себе товарного леща перед нерестом. Поискать так и на немане такое местечко и найдется, и на березине, да где угодно, и везде будут сидеть не бакланы, а "грышы".
.А туда сам сходи, практик, можешь бакланов с собой взять, чтобы веселее было
Григорий, ну вот практик, пока ты не ушел вместе с бакланами, подумай, что схожая ситуация (как на ГЭС, т.е. масса рыбы скапливается на ограниченном пространстве) происходит каждую весну на всех водоемах Беларуси. Вся половозрелая рыба со всего водоема, толпой рвется к берегу-остальное дело техники. Снасти и тактика за последние годы рванули так-никаких сетей не надо, запросто можно подорвать способность популяции к самовоспроизведению, но конечно всю рыбу сожрали бакланы........
Подумал-подумал, и сформулирую идею так: если бы наблюдалась четкая картина, что на водоемах, где появлялись бакланы, с течением времени наблюдалось снижение количества рыбы, а параллельно на других водоемах все было бы хорошо - тогда да, можно было бы четко сказать - проблема исключительно в бакланах. А без такой информации делать однозначный вывод, что бакланы - корень всех бед, это, как минимум, слишком смело.
Последний раз редактировалось djam; 28.10.2022, 23:07.
Григорий, одна поездка без улова вообще ни о чем не говорит.
Так если бы одна . За месяц 4 раза был . Дважды на этом озере и еще на двух в километре рядом . И товарищи тоже были, еще дважды. Ни одной щуки не взяли. Несколько шнурков не в счет. Никак понять не могли,что случилось.Пока этих тварей не обнаружили.
Григорий, проблема бакланов, наверное, существует. Но это только один из векторов, и далеко не самый главный. В качестве примера ставлю скопированный кусочек из вчерашнего отчёта форумчанина andrei g1979:
... ветер сильный( но народа стока, что ахренеть- лодки- лодки -лодки-кружки- калабашки- поставушки, щука, так задрючена ,что ни на одной точке ни удара, видел, как на один кружок шнурка сняли и сразу в пакет( окунь тоже не поклевки( , какая-то опа от большой буквы Ж. что там творилось в субботу даже страшно представить(
Водоем ставлю на паузу...
...
Схимник, Так ведь проблема бакланов в том, что они выжирают бель, кормовую базу хищника. А то что ты описал выше, это другая история, про вечно голодных...
Последнее видео с Гродненского вдх. И кстати, далеко от самого вдх в верх, километров 10 примерно может больше, ситуация не лучше... https://youtu.be/p8P5vSPSH_k
Схимник, Так ведь проблема бакланов в том, что они выжирают бель, кормовую базу хищника. А то что ты описал выше, это другая история, про вечно голодных...
т.е. тебя не настораживает, что мелочи завались, вагон, валом, дохрена-а вот рыбы нет, рыбы которая ни при каком раскладе в глотку баклану не лезет, ее нет. До витебского практика не доходит что не лезет щука в полтора кг в глотку баклана, до военного орнитолога не доходит, что уклейка которую он ловит в количестве и есть пища баклана условная и ее дохрена, а рыбы нет, до тебя не доходит. Так закономерный вопрос, так ли уж бакланы виноваты???
Всегда старайся говорить правду: и друзьям, и врагам. И тогда у тебя будет меньше: и тех, и других!
Тяжко спорить с человеком, понятия не имеющим о том, о чем собственно спор...
Да и на-х.й мне это нужно! Я тут пытался описать (донести, если хотите) проблему, которая накрыла Белорусскую водную экосистему, а не спорить с диванными экспертами.
Так что, "умываю руки" и еду на рыбалку, пока хоть что-то осталось..
Последний раз редактировалось ЗУЛУС; 17.11.2022, 18:56.
Спор всё больше о "пищевой" конкуренции человека и баклана. Вид инвазивный, со всеми вытекающими. Своего рода борщевик или жук колорадский. Основной вред, это уничтожение экосистем мест гнездования-островов крупных водных объектов. Проблема есть, решение тоже: охрана экосистем с регулированием численности на местах гнездований.
Хоць, праўда, хлеб ядуць і з вуды, але не ўсе і не заўсюды.
Я.Колас
Тут, кстати, не уверен, насчёт инвазивности. У меня книга 1984 года, на беларуской мове, там большой баклан есть. Да, там написано, что редкий, но всегда был. А вообще писали, что раньше его на нашей территории было побольше, но почему-то с 16-го века его стало мало, но начало увеличиваться его поголовье в конце 19-го. Писал уже раньше, что впервые увидел его на Дрисвятах в 1992 году, в Литве, но часть этого озера беларуская... Так что был всегда...
.......................................Плохая рыбалка - лучше хорошей работы!
Да, граница ареала где-то по нам и проходит, видимо, в зависимости от всяческих факторов, его количество то растет, то падает. Вполне себе обычное явление.
Комментарий