Гидробюллетень

**САлекс** · 01.03.2010, 15:57

----- 01/03/2010 -----

Днепр-Могилев 120 0
Днепр-Жлобин 219 +3
Днепр-Речица 222 +4
Березина-Бобруйск 153 +3
Березина-Светлогорск 541 +3
Сож-Кричев 221 +3
Сож-Славгород 236 +5
Сож-Гомель 232 +2
Беседь-Светиловичи 230 +4
Припять-Черничи 441 +3
Припять-Петриков 668 +2
Припять-Мозырь 296 +2
Припять-Наровля 312 +1
Горынь-Викоровичи 363 +10
Птичь-Лучицы 319 +4
Уборть-Краснобережье 198 +2
Ипуть-Добруш 198 +3

**Ryzyk** · 02.03.2010, 16:38

Вот освободился нашел время для объяснения влияния КВХ на уровень воды в реках Днепр, Сож и Припять.
Для начала попрошу обратить ваше внимание на уровень воды в реках в начале ледостава и до середины февраля месяца текущего года. Он был постоянным. Я надеюсь что все заметили лед сел, т.е. понизился уровень воды приблизительно около 1м на Соже в Гомеле да и на Днепре на Губичским кордоне также (посмотрите фото трещины) в посте Андрея (heller) №1112 http://www.brik.org/showthread.php?t=2456&page=57 в середине февраля после опубликования поста Виктора (Vik-Sergeev) №1026 http://www.brik.org/showthread.php?t=128&page=52 т.е. начался спуск объема воды из КВХ как хохлы и предупреждали. Но почему то конец февраля а уровень воды пока не повысился после прошедшей оттепели. Это можно будет увидеть через 1-2 недели с учетом если на КВХ не будут продолжать спуск водохранилища а начнут его наполнение до отметки НПУ (нормального подпорного уровня на КВХ).
Теперь перейдем к литературе, описаниям кривой подпора и кривой спада а так же зависимостям (что от чего зависит).
У водохранилища есть три уровня работы (это касается водохранилищ на которых располагаются ГЭС) НПУ, ФПУ и УМО.
НПУ - нормальный подпорный уровень. Это уровень до которого наполняется водохранилище после прохождения весеннего и летне – осеннего паводков для нормальной последующей работы ГЭС летом и зимой.
ФПУ – форсированный подпорный уровень. Это уровень до которого допускается временное наполнение водохранилища при прохождении паводков с учетом не пропускной способности бетонной водосливной плотины. Как правило до такого уровня никто не наполняет водохранилище из – за целей безопасности (что бы не прорвало земляную плотину).
УМО – уровень мертвого объема до которого допускается опорожнение водохранилища (но не ниже).
Объем воды заключенный м/у НПУ и УМО предназначен для срабатывания в хозяйственных целях т.е. выработки ГЭС электроэнергии для погашения пиковых нагрузок в энергосистеме г. Киева в утреннее и вечернее время.
Объем воды заключенный м/у дном и отметкой УМО (мертвый объем) предназначен для осаждения в водохранилище наносов.
Подпор (кривая подпора, подъем уровня) от плотины распространяется далеко вверх по течению реки но при этом поверхность воды возле плотины практически не имеет уклона. Влияние подпора уменьшается по руслу реки ближе к ее истоку (т.е. если в Днепре (район впадения в водохранилище) вода упала на 1,2 м, (Речица) вода упала на 1 м то в этой же реке (Рогачев) она упадет на 0,8 м после спуска КВХ. Приведенные данные утрированные на них не стоит ссылаться все это приблизительно для того чтобы вам показать как все будет выглядеть.)
Во время прохождения паводков имеет место повышения уровня воды в реках но это всего лиш временно на 1-2 недели пока не растает весь снег со льдом или не закончатся дожди.
После прохождения паводка и сработки полезного объема уровень воды в реках выходит на летний, зимний, меженный уровень тем самым готовясь к следующему паводку и наполнению водохранилища.
P.S. Если после этого объяснения все равно будет не понятно то мне придется брать литературу школьную доску и объяснять более детально и тем самым сразу отвечать на вопросы.:roll: Я думаю что после приведенного мною доказательства в начале поста все станет ясно. Задавайте вопросы если они все-таки есть.

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: Доказателиство подпора реки.JPG
Просмотров: 1161
Размер: 95.0 Кб
ID: 3371058

**вован д** · 02.03.2010, 22:55

Сообщение от Ryzyk Посмотреть сообщение

P.S. Если после этого объяснения все равно будет не понятно то мне придется брать литературу школьную доску и объяснять более детально и тем самым сразу отвечать на вопросы.:roll: Я думаю что после приведенного мною доказательства в начале поста все станет ясно. Задавайте вопросы если они все-таки есть.

Во-первых, спасибо и респект

за терпение и довольно доступное обьяснение. скажем так, челу даже далекому стало многое понятно, но не все
итак
1. как сильно влияет удаленность от плотины на изменения (пардон) уровня воды
что бы проще , перепад, как уже писал, составляет 20 метров от Н.Жаров до Рогачева (128 и 106), глубина Днепра - в среднем 4-5 , (ессно и 9 метров, но берем в среднем) как бы головой все равно не понимаю , как , при помощи КВХ , поднять уровень в Быхове, без ущерба для Гомеля и Н.жаров

если по твоему рисунку то какова длина L ?, ведь она не бесконечна.

2. на скока метров фпу отл от нпу именно для КВХ.

3. и сколько, по реке ессно , расстояние от КВХ до Могилева, Быхова,
Рогачеве, Гомеля

пс , главный вопрос как , при помощи КВХ , поднять уровень в Быхове, без ущерба для Гомеля и Н.Жаров

для справки, глубина р-не Н.Жаров Днепра (по топограф карте) 4 метра.
а в районе Косачевка (створ вдхр) - уже 9-10 метров.
вот это и непонятно. такой расклад.

**Ryzyk** · 03.03.2010, 11:38

Сообщение от вован д Посмотреть сообщение

1. как сильно влияет удаленность от плотины на изменения (пардон) уровня воды
что бы проще , перепад, как уже писал, составляет 20 метров от Н.Жаров до Рогачева (128 и 106), глубина Днепра - в среднем 4-5 , (ессно и 9 метров, но берем в среднем) как бы головой все равно не понимаю , как , при помощи КВХ , поднять уровень в Быхове, без ущерба для Гомеля и Н.жаров

Чем дальше от плотины тем меньше влияние кривой подпора на уровень воды. Отметки городов в высотном положении никак ни влияет на глубину и уровень воды в реке на которой не распологается водохранилище. У реки при расчетах берут средний уклон и среднюю глубину на конкретном для расчета участке или по всей длине реки.

Сообщение от вован д Посмотреть сообщение

...если по твоему рисунку то какова длина L ?, ведь она не бесконечна.

Да ты правильно понял она не бесконечна а эту длину надо просчитывать а чтобы просчитать ее то надо потратить не мало времени копаясь в научной справочной литературе.

Сообщение от вован д Посмотреть сообщение

2. на скока метров фпу отл от нпу именно для КВХ.

Это значение определяется по расчету для конкретного гидроузла и его место расположения горная река это или равнинная (на горной реке оно будет в разы больше чем на равнинной пример КВХ и Саяно-Шушенское водохранилище )

Сообщение от вован д Посмотреть сообщение

3. и сколько, по реке ессно , расстояние от КВХ до Могилева, Быхова,
Рогачеве, Гомеля

Вот этого я тебе сказать не могу т.к. опять же надо копать научную литературу да и длина с годами может меняться т.к. меняется русло реки.

Сообщение от вован д Посмотреть сообщение

пс , главный вопрос как , при помощи КВХ , поднять уровень в Быхове, без ущерба для Гомеля и Н.Жаров

При существующих параметрах КВХ нельзя но при условии если повысить отметку гребня плотины и переустроить ГЭС (тоже поднять ее отметку чтобы не затапливало) то можно т.к. повысится отметка НПУ, УМО и ФПУ. Но этого никто делать не будет т.к. будут колосальные финансовые затраты. Еще можно поднять путем устройства дамбы (гидроузла) перед перечисленными городами.

**вован д** · 03.03.2010, 19:54

Сообщение от Ryzyk Посмотреть сообщение

При существующих параметрах КВХ нельзя .....

итак , поведем итог.
спор начался из-за того что , якобы при "подлянке":D со стороны соседей КВХ (поднятии уровня), у нас скачет уровень.:?:
я и др товарищи , подвергли это сомнению

, как оказалось обоснованному.:cool:
мы ( а именно Vlad1333 и вован д) утверждали , что подьем (выливание на пойму в р-не Рогачева, ) уровня зависит от повышения притока , а не от нарушения оттока.

Ryzyk , за разьяснения респект, но , согласись, ты был не прав, когда АРЧИ спросил как это произойдет, произойдет ли,
и вопрос А волной - это как (имелась ввиду волна при поднятии КВХ)

итог:
Уровень КВХ (задвижка у хохлов) никак не влияет на уровень в р.Днепр в районе Жлобина, Гомеля, Рогачева и Могилева с Быховым 8-)

**Ryzyk** · 04.03.2010, 10:12

Сообщение от вован д Посмотреть сообщение

....спор начался из-за того что , якобы при "подлянке":D со стороны соседей КВХ (поднятии уровня)....

Почему так сразу и кто такое говорил

У них своя работа и они ничего не могут сделать.

Сообщение от вован д Посмотреть сообщение

... но , согласись, ты был не прав, когда АРЧИ спросил как это произойдет, произойдет ли,

Да такой вопрос существует и я признаться упустил его. Но ты согласись что КВХ повлияло на уровень воды в Днепре, Соже и Припяти (в чем я не уверен потому как не знаю какая там обстановка) после опорожнения КВХ в Связи замором.

Сообщение от вован д Посмотреть сообщение

...и вопрос А волной - это как (имелась ввиду волна при поднятии КВХ)

Никакой волны при поднятии уровня на КВХ в наших реках не будет. Будет только подъем или спад уровня воды.

Сообщение от вован д Посмотреть сообщение

итог:
Уровень КВХ (задвижка у хохлов) никак не влияет на уровень в р.Днепр в районе Жлобина, Гомеля, Рогачева и Могилева с Быховым 8-)

Ну это твое мнение и я не собираюсь оспаривать т.к. я все объяснил теоретически а для того чтоб ты согласился надо показать практически.

**вован д** · 05.03.2010, 03:38

Ryzyk
Я что то не пойму.

Тебе перецитировать твой пост 484 (последний абзац) по новой?

перед своими обьяснениями ты конкретно дал понять , что владеешь вопросом, привел схему, аббревиатуры и проч, утверждал о непривязке уровнz Гомеля, Рогачева, Жлобина к уровню над морем и т.д.,
короче, если разводить тут бодягу на три-четыре страницы - то без меня, если просто юношеское упорство непризнания очевидного и тобой же изложенного "пост 484 (последний абзац)" то конструктива не будет.

повторюсь один раз для тебя, вопрос был про влияния КВХ (хохлы задвижку закрыли) на повышение уровня в Рогачеве Жлобине (типа рыбалку испортили;) )
Имеешь что сказать - милости просим, нет, или тока поговорить - то .....

Пс а "волну" имели (и не я , не поленись, перечитай) ввиду утрировано, типа будет повышение или понижение у нас при открытии или закрытии у соседей КВХ (Читани сообщение Vik-Sergeev) , на что sts ответил что "резанет тока", Надеюсь ты не подумал, что резанет бритвой по горлу, или ножиком ;) ?

ппс а влияние КВХ на Днепре и прочих имеется, тока не в Рогачеве и Жлобине, Про Н.Жары я писал.

**Ryzyk** · 05.03.2010, 09:40

вован д короче мы друг друга не поняли при помощи переписки через форум. Я так думаю нам надо встретится и решить эту проблему (в понимании). Человеку в натуре при помощи разговора и рисунков одновременно проще объяснить чем через переписку. Надо как то встретится и поближе познакомится

Из твоего последнего поста я понял что сам не допер что конкретно ты хотел узнать но систему работы КВХ и его влияние на уровень я описал.
С.У. Николай.

**вован д** · 05.03.2010, 18:56

хорошо, до сустречи

**UGO** · 05.03.2010, 22:54

Народ знающий, а есть ли какие перспективы (прогнозы) паводка? Хотя бы примерные.

**Vlad1333** · 05.03.2010, 23:42

2 UGO
По Сожу и Днепру - "полный вперед". Спасти может только холодная и не дружная весна. За последнее время двуядерные и откровенно не снежные зимы приучили к слабым паводкам. Если плюса станут резко, будет рекордный паводок за последние 40 лет(рекордный по Сожу кажется 1968 год ). Тем более Сож вошел в зиму с водой на пойме и к весне уровень воды будет выше обычного.
Еще одна верная примета - МЧСники стучат кулаком в грудь, говорят "все под контролем"... :D
2 Ryzyk
Зимой, а особенно, такой как была эта, уровень воды в реке всегда будет падать. Это связано не с хохлами и сбросами, а с тем что питание рек Сож, Днепр - в основном снего-дождевое и у реки не было питания(осадки замерзли). Тех коротких оттепелей что были у нас, в Смоленске , Витебске, Брянске (там основные притоки и верховья Сожа и Днепра)почти не было.
Разница между наивысшим и мертвым уровнем КВХ - 2 метра(это у плотины). Сильный южняк способен поднять уровень воды в начале водохранилища более чем на метр(КВХ простирается на 100 км с севера на юг и раздувает волну больше метра при хорошем южном ветре без проблем, ветер ,получается, дует против течения, основной ток течения - у поверхности воды ). Это я к тому, что в "эффекте задвижки" можно смело "винить" ветер.
Изначально я писал что плотина подняла водность рек выше нее, из -за подпора оттока. Это бесспорно. Но вот регулировать водность рек с помощью плотины это вряд ли. Тем более, что КВХ устроено так, что расходует примерно одно и то же кол-во воды в (я писал про энергосистему Киев. обл. выше). А приход воды разный. водохранилище накапливает воду в паводок, и расходует в межень и зиму. Энеретики будут всегда стремиться держать макс. безопасный уровень из экономич. соображений (вода=деньги).

**Sts** · 06.03.2010, 23:32

Абсолютно согласен . По Днепру всё ещё большой уровень , по пойме лежит хороший кусок льда , зима подкралась на разливе . Во всех колодцах вода под самый верх - высокий уровень грунтовых . Ну а снега ...
Всё в руках ... , не , не МЧС , точно .

**Ryzyk** · 09.03.2010, 10:16

UGO. Влад все правильно написал все зависит от весны (т.е. от температуры) если резко бут теплая темперетура без морозов то будет большой уровень воды независимо от уровня воды в КВХ.

Сообщение от Vlad1333 Посмотреть сообщение

А приход воды разный. водохранилище накапливает воду в паводок, и расходует в межень и зиму. Энеретики будут всегда стремиться держать макс. безопасный уровень из экономич. соображений (вода=деньги).

Тут ты правильно понял но водохранилище и ГЭС рассчитаны на определенную точку погашения пиковых нагрузок в энергосистеме и они имеют право накапливать КВХ до отметки НПУ. Водохранилище и ГЭС взаимосвязаны м/у собой а также есть еще и судоходный шлюз которому также нужен определенный объем воды для пропуска судов.

**UGO** · 09.03.2010, 10:47

Сообщение от Ryzyk Посмотреть сообщение

UGO. Влад все правильно написал все зависит от весны (т.е. от температуры)

Это все понятно. Но количество накопленного снега и глубина промрзания почвы на что-то же влияют? Сож, Днепр, Двина - понятно - влияет водосбор в России. Припять, видимо, зависит от Карпат.
Меня же в большей степени интересуют реки с истоком в Беларуси - Неман, Березина, Вилия.

**Ryzyk** · 09.03.2010, 11:17

Сообщение от UGO Посмотреть сообщение

Это все понятно. .....
Меня же в большей степени интересуют реки с истоком в Беларуси - Неман, Березина, Вилия.

Понимаеш про уровень воды в этих реках я ничего тебе сказать не могу (да и ни кто не скажет без исследований, замеров и расчетов) т.к. не знаю толщину снежного покрова на площади водосбора данных рек, толщину льда и многих других параметров для прогноза уровня воды при прохождении паводка. Да и снова повторюсь про саму весну. На Соже при дружной весне будет ну очень высокий уровень.

Объявление

Гидробюллетень

Гидробюллетень

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают:

Кто рыбачит