Западная Двина

**Усач** · 18.06.2008, 09:59

Григорий
У-у-у-у, как всё запущено... Гриша, Двина была полноводной сама по себе, а не с помощью водохранилища. Посмотри на Вилию, если получится: это была РЕКА. В 80-84 годах водохранилище было супер, пока было молодое. Теперь даже в ноябре течёт зелёная жижа, а не вода. Про голавлей, жереха, сёмгу и кумжу даже говорить не буду, если сравнивать реку до 76 года и после.
Ты будешь радоваться ровно 4 года после постройки водохранилища. А потом, особенно с учётом наличия крупных городов на берегах, оно/они превратятся в отстойники. Готовься сидеть на берегу в противогазе, иметь 3 летних месяца запрета на купание по причине размножившихся кишечных и холерных палочек, лигулёзного леща и вонючего сома.

**Григорий** · 18.06.2008, 10:03

Сообщение от Усач Посмотреть сообщение

Григорий
Ты будешь радоваться ровно 4 года после постройки водохранилища. кишечных и холерных палочек, лигулёзного леща и вонючего сома.

Время покажет:roll:
Двина не Днепр и не Дон. Слишком глубокое русло и подъем воды на 6-7 м ничего не изменит. Разлива не будет.
Да и 4 года нормальной рыбалки - немалый срок:D
Извини - выступаю с точки зрения чистого эгоиста.Потому как не спинингуй и лигулезный лещ с вонючим сомом мне ближе чем чистый голавль с жерехом.Лишь бы клевали.На еду я и вдругом месте поймаю;) .
З.Ы.На купание у нас и так каждый год запрет.Так что и тут ничего не изменится.

**Е.К.** · 18.06.2008, 10:23

Да ты Гриша-мазохист.

**Усач** · 18.06.2008, 10:30

Сообщение от Григорий Посмотреть сообщение

Двина не Днепр и не Дон. Слишком глубокое русло и подъем воды на 6-7 м ничего не изменит. Разлива не будет.

Ну давай прикинем. Если верить нашим журнашлюшкам, (потому что там написано):

Магутнасць будучай АЭС павінная дасягнуць 124 МВт.

то

Пад вадасховішча будзе адведзеная плошча каля 2 тыс. квадратных кіламетраў

Ширина двинского каньона в среднем 200 метров. Пусть 400. Делим 2000 на 0,4. Получаем водохранилище длиной 5000 (пять тысяч километров)? Не смеши про разлива не будет.

**Григорий** · 18.06.2008, 10:34

Сообщение от Усач Посмотреть сообщение

Ну давай прикинем.

Я не спец ,конечно,в этом вопросе,но чисто по обывательски...
Вот стоят, уже давно, подобные станции в Латвии.
И хде разлив:cool: ?

**Усач** · 18.06.2008, 10:57

Григорий
Ну про Кегумское, Плявиньское и Рижское вдхр. нам никто лучше константина не расскажет. А вот для справки.
Из брошюры Гриневича и Емельянова "Река Западная Двина", стр. 71-72:
Следует отметить, что вследствие возведения глухих плотин заметно изменяются условия жизни живых организмов. До интесивного энергетического освоения Западная Двина была довольно крупной промысловой рекой, где вылавливали много ценных видов проходной и полупроходной рыбы (лосось, кумжа, минога, судак и др.), пойма реки была удобным местом нереста сырти, лосося. Создание Даугавского каскада привело к сокращению этих нерестилищ. Плотины Даугавского каскада отрицательно влияют и на рыбные запасы Рижского залива. Это связано прежде всего с тем, что создание плотин существенно изменило биогенный и биологический сток Западной Двины в Рижский залив, уменьшив его на 13% по сравнению с естественным режимом. Плотины являются непреодолимым препятствием для проходных и полупроходных рыб. Резкие колебания уровня воды в нижних бьефах водохранилищ также ухудшают условия обитания этих рыб.
Ну а если радоваться будущей потенциальной возможности половить карася с лещом в водохранилище, то тогда, конечно, да. Это ж лучше, чем вся эта вышепомянутая шелупонь вместе с голавлём и жерехом...

**Сашка** · 18.06.2008, 12:24

Усач,

Пад вадасховішча будзе адведзеная плошча каля 2 тыс. квадратных кіламетраў

Там вроде бы речь про 2 тыс. гектаров, тогда получиться -50 км., при остальных исходных.
А вообще, могу только добавить масла в огонь, сказав что моя позиция против таких народных строек. До конца ведь невозможно просчитать все последствия будь они хорошие или плохие. Пробовали же уже реки поворачивать, тогда правда был период когда было много бесплатной раб силы :( - было кому копать.. сейчас похоже такой же период, только раб сила трансформировалась в финансовые рычаги управления народом в гос- ве... Это ж скока денег собранных по.. сусекам можно в 2-километровую дамбу закопать и придамбовые каналы. Только вот смущает наличие отдачи от такого рода проектов. По рекам (в т. ч. малым притокам) России, да и в Беларуси в советские времена было полно понастроено подобных ГЭС и мини-ГЭС. Это всё себя в итоге не оправдало, система развалена, агрегаты пропиты. Что такого изменилось, что ГЭСы стали выгодны и главное -окупаемы? Ну Россия может себе позволить (пока) газ палить, ну ладно... Смотрим на европу- ветряки альтернативн. ист. энергии млин. Буржуи всё это уже прошли и нескрывая говорят о том, что количество энергии вырабатываемой такими установками (её стоимость) сопоставима в денежном выражении со стоимостью обслуживания (специфического и дорогого). И нахрена козе гармонь..?
Ну, если перспектива только в атомных станциях и от этого не деться никуда, что бы жить с "удобствами" - ну тут уж придётся думать и строить. А все эти методы в огороде типа клад найти, или самое правильное топливо это опилки, а мож ещё ГЭС построим -это с моей точки зрения демонстрация НАРОДОМ бурной деятельности в указанном "перстом указующим" направлении с впаданием в крайности, коих примеров у нас полно, хоть на систему образования глянь, хоть...
А деды наши ещё ходили в лес и чистили его от бурелома -это было нормой, ручьи и речушки чистились -проплыть можно было везде без болотоходов на воздушных подушках, этому бы научиться... без гигантомании:(

**Григорий** · 18.06.2008, 13:28

Сообщение от Усач Посмотреть сообщение

Григорий
Ну а если радоваться будущей потенциальной возможности половить карася с лещом в водохранилище, то тогда, конечно, да. Это ж лучше, чем вся эта вышепомянутая шелупонь вместе с голавлём и жерехом...

Вся эта "шелупонь";) уже здесь не появится никак:( .И от этой стройки это не зависит. И не будем здесь обсуждать целесообразность этого проекта.Обсуждаем возможные последствия.
Тут точка зрения строго зависит от специализации рыболова. Для меня,сейчас, Двина практически мертвый водоем,хоть и живу в 200 м.А хотелось бы ,иногда, рыбки поймать не отходя от дома (как в Киеве народ ловит).
И почему это лично я (и тысячи других витебчан) не должен радоваться появлению под боком водоема с лещем,сомом,линем ,плотвой хорошей?:o
А голавль и жерех не умрут,уйдут в притоки. Там их и ловите:)

**Андрей (Новополоцк)** · 18.06.2008, 14:06

Гриша, не поверишь, но Двина сейчас еще жива. Но с чего ты взял, что ты ловить там будешь, кода уровень на 5 метров скакнет? Ты в половодье ловил когда-нибудь. Ну будет нестись дурная вода, на которую даже смотреть не захочется. Ты тролить пойдешь глубинниками (как в основном латыши ловят)? Или из окна фидер забросишь? Леща что, без этого мало?

А вообще-то я завидую людям, которые такой проект смогли обосновать... Талантище какой!!! На болоте ГЭС поставить... Это же отбить стройку надо, ремонт (реконструкция) 5-ти мостов (с учетом строящегося в Верхнедвинске, который по проекту тоже не на такое течение и уровень воды рассчитан).

**Alo** · 18.06.2008, 14:18

Сообщение от Усач Посмотреть сообщение

Ну давай прикинем. Если верить нашим журнашлюшкам, (потому что там написано):

то

Ширина двинского каньона в среднем 200 метров. Пусть 400. Делим 2000 на 0,4. Получаем водохранилище длиной 5000 (пять тысяч километров)? Не смеши про разлива не будет.

Дима.
Уровень воды не может подняться выше пары метров уреза озера Шевино, иначе смоет железную дорогу и Лётцы. А это всего 7 метров у плотины, и водохранилище будет где-то до Княжиц. На моей памяти были 9 м. половодья, тогда точно подтапливало. Слегонца. Опять журналюги не поняли, что пишут.
А для Гриши будет "... и вечная веснаааа." :-D

добавлено через 12 минут

Сообщение от Андрей (Новополоцк) Посмотреть сообщение

Гриша, не поверишь, но Двина сейчас еще жива. Но с чего ты взял, что ты ловить там будешь, кода уровень на 5 метров скакнет? Ты в половодье ловил когда-нибудь. Ну будет нестись дурная вода, на которую даже смотреть не захочется.

Стоячка там будет, зелёная, как на Лёсово.

AN · 18.06.2008, 14:31

Сообщение от Андрей (Новополоцк) Посмотреть сообщение

Ну будет нестись дурная вода, на которую даже смотреть не захочется.

ну эт вряд ли, затопит то затопит, а вот скорость течения не возрастет, скорее замедлиться

**Сашка** · 18.06.2008, 14:45

Гриша,
да я вобщем -то и "не обсуждал целесообразность этого проекта", просто трудно сдержаться иногда... А вот в отношении "последствий", как раз и пытался донести свою мысль. Ну невозможно их предугадать, тем более учитывая "обдуманность", этого строительства, и что мы будем ловить в результате реально мы узнаем только потом... В конце концов Витьбу же у нас подняли, парк сделали, облагородили гадюшник, даже по первости карась там неплохой говорят поклёвывал сверху откуда-то скатился был. Ну и давно ты туда удочку забрасывал? Хоть за эту часть города и радуется глаз , но я туда на рыбалку не пойду. (Ну тока если стерлядь запустят, ради посмотреть на диковину :D ).
А на Двину - так ловиться там лещ. Полноценный лещ - 3 кг. весом -не экзотика. В этом году ещё только начинает и до 1 кг. большие пока не попадались. Лосвидо тоже кстати работать вроде начало судя по информации с мест;). И сомики ловяться. Но на еду я тоже лучше из озера возьму. Не сказать что совсем плохая рыба, вполне съедобная -никто не помер из знакомых у кого там дача, но три рыбы жаришь из одного улова и все имеют свой привкус (разный). Озерная как -то приятней. Может я сильно привередливый.. не знаю.
А в остальном в т.ч. и что лосось балтийский у нас не появиться, в этом ты прав :(, к сожалению. И возле дома -неплохо бы, тока тогда ж совсем обленимся?.., али нет?
PS Ехал на Тарасенки недавно, так по дороге в разных местах кажись целых три больших комплекса животноводческих строиться... Мяса станет больше не польского, но .. и г- на добавиться :( ... в будущем водохранилище...

**JS68** · 18.06.2008, 14:56

Сообщение от Григорий Посмотреть сообщение

И не будем здесь обсуждать целесообразность этого проекта.Обсуждаем возможные последствия.

А Вы сможете привести, хоть один пример, когда вмешательство человека в природные механизмы, привело бы к пользе для природы? Для меня очень показательным вмешательством являются осушение болот. За последние 40 лет кол-во болот в Беларуси сократилось с 13 до 6% территории, и 80% из осушенных болот не используются в народном хозяйстве, а только вредят экологии.

**Григорий** · 18.06.2008, 15:44

Сообщение от Сашка Посмотреть сообщение

И возле дома -неплохо бы, тока тогда ж совсем обленимся?.., али нет?

Бывает ,иногда,босле больших праздников

. Руль отпадает.Алтернатива-пиво на диване или у реки с фидером.Что выбираешь?8-)

Сообщение от JS68 Посмотреть сообщение

А Вы сможете привести, хоть один пример, когда вмешательство человека в природные механизмы, привело бы к пользе для природы?

Предлагаю всем людям выпить йаду.

Природа вздохнет спокойно:roll: .
Но дисскуссия началась с того ,что ах как плохо нам всем будет.
Не всем 8-) !

**JS68** · 18.06.2008, 18:38

Сообщение от Григорий Посмотреть сообщение

Бывает ,иногда,босле больших праздников

. Руль отпадает.Алтернатива-пиво на диване или у реки с фидером.Что выбираешь?8-)

Предлагаю всем людям выпить йаду.

Природа вздохнет спокойно:roll: .
Но дисскуссия началась с того ,что ах как плохо нам всем будет.
Не всем 8-) !

Григорий - уверяю будет плохо всем (рыбакам), в том числе и Вам. Рано или поздно Вы это поймете.

Объявление

Западная Двина

Западная Двина

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают:

Кто рыбачит