Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Авто-мото общалка (решение проблем, вопросы и ответы, полезные советы, новости)

Свернуть
Это закреплённая тема.
X
X
Свернуть
Предыдущая 1 478 978 1378 1428 1468 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1488 1528 1578 1978 2478 2723 template Следующая
 
  • Страница из 2,723
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Саня
    Участник ответил
    Сообщение от natrix Посмотреть сообщение
    привет бриковцу, возвращающемуся с вобрериады на синем караване по олимпийке. я видел что ты едешь быстрее меня. при опережении фур и других кучно едущих -20 от моего я тебя пропущу. не нужно ехать за мной так близко от моего бампера, это неприятно и опасно.
    Это был я :D Достали просто ангелы в крайнем ряду, некоторые видят, но большинство тупит - сунуться с дач, с помидорами -огурцами.. До баранович еще шел 160, потом после платника все.. траффик.. :D
    Я все же надеюсь, что ты был не на той машине (не помню) с красными номерами старого образца, который тошнил в левом крайнем ряду и "пропускал" всех так, что очередь образовалась до Столбцов :D.. Я уже из-за руля пересел на задний диван и телевизор посмотрел :D

    Прокомментировать:

  • Дзед
    Участник ответил
    Сообщение от Мирон Посмотреть сообщение
    Думаеццо, что при определении скорости автомобиля какого то гражданина, радар ГАИ делает автоматическую поправку на скорость движения автомобиля ГАИ.. Так что можно считать, что радар ГАИ неподвижен :)
    Абсолютно точно.
    Скорость - это есть расстояние, пройденное за единицу времени.
    Откуда мы будем делать отсчет этого расстояния- не важно. Это могут быть как точки на земной поверхности, так и движущиеся предметы.
    В последнем случае, для определения реальной скорости следует вычесть или добавить (в зависимости от того, автомобили удаляются или сближаются) скорость авто, который послужил точкой отсчета.

    Прокомментировать:

  • Мирон
    Участник ответил
    Соглашусь в одном. Скорости не складываются. Складывается энергия и в момент столкновения делится пополам.
    По моему стоит почитать теоретическую физику.. ;)
    Дзед/Клаус, а энергия это что такое? насколько помниццо, кинетическая энергия (а именно она выделяется при столкновении)=половине произведения массы тела на квадрат скорости движения тела..Так что, складываются скорости как миленькие ;)
    тем более, что в дальнейшем Дзед доказывает именно это:)

    Добавлено через 13 минут
    Возмем иную система отсчета. За точку отсчета используем не поверхность земли, а второй автомобиль.
    Это же не принципиально. ГАИ, кстати, сегодня уже так меряет скорость. Точка отсчета, - движущийся автомобиль ГАИ.
    Думаеццо, что при определении скорости автомобиля какого то гражданина, радар ГАИ делает автоматическую поправку на скорость движения автомобиля ГАИ.. Так что можно считать, что радар ГАИ неподвижен :)

    Прокомментировать:

  • HapKoT
    Участник ответил
    Сообщение от Tuchka Посмотреть сообщение
    Смотрим, особенно по времени 1,19-1,28, 2,25 и т.д. Сами увидите.
    Самый показательный эпизод - последний. Причем, в машине, с которой была съемка - точно такие же кретины, как и в жиге.

    Прокомментировать:

  • Биг-Мен
    Участник ответил
    Да...
    Учебный год начался,многим папам решать за детей математику...
    А детям за них двойки отгребать и дома еще и звизды получать..

    Прокомментировать:

  • Zalex
    Участник ответил
    KARAKOVA

    Я в зеркала заднего вида смотрю только по причине прошедшей мимо аппетитной попки, чтобы еще раз удостовериться в правильности и аппетитности ее форм...
    - скажу просто зря.
    Выработал привычку раз в 1-2 минуты пробегаться взглядом по всем зеркалам - двум мотоциклистам жизнь уже спас. Эти ездят еще быстрее и их ни хрена не видно в принципе...

    Прокомментировать:

  • Дзед
    Участник ответил
    Сообщение от Klaus Посмотреть сообщение
    Дзед. Будешь удивлён, но последствия будут такими же, как при столкновении на скорости 90, а не 180 км.час ;):D
    Не соглашусь.
    Наверное, начитался теретической физики?:D
    В физике всегда считают исходя из идеального, а идеального в природе не существует.
    Соглашусь в одном. Скорости не складываются. Складывается энергия и в момент столкновения делится пополам.
    Кстати, пополам делиться будут только в том случае, если два автомобиля абсолютно равны по массе, двигались с абсолютно равной скоростью и соприкоснулись абсолютно точно по габаритам.

    Если сталкиваются два авто, движущиеся навстречу друг другу, один со скоростью 60 км час, а второй 100 км час, ты утверждаешь, что последствия будут такими же, как если бы первый автомобиль столкнулся с неподвиждным препятствием на скорости 60 км, а второй 100 км?

    Давай проведем эксперимент.
    Представим себе автомобиль в виде куриного яйца.
    Это яйцо, со скоростью Х км катится по желобу и ударяется в препятствие.
    Оно остается целым.
    Пускаем навстречу ему по тому же желобку второе яйцо, которое движется со скоростью 5Х. Они встречаются....
    Что имеем в желобке?
    Думаю, что яишницу.
    Почему разбились яйца, если последствия должны быть такие же, как и при скорости Х?

    Еще один эксперимент.
    Автомобиль, массой 1 тонну движется со скоростью 60 км. час и сталкивается с авто, который тоже движется со скоростью 60 км. час, но весит 10 тонн.
    И в этом случае, ты будешь утверждать, что последствия будут одинаковы?

    Еще один пример.
    Один автомобиль движется со скоростью 100 км час. Второй, навстречу, тоже со скоростью 100 км час.
    Скорость мы привычно мерим относительно Земли.
    Возмем иную система отсчета. За точку отсчета используем не поверхность земли, а второй автомобиль.
    Это же не принципиально. ГАИ, кстати, сегодня уже так меряет скорость. Точка отсчета, - движущийся автомобиль ГАИ.
    Вернемся к примеру...
    Скорость нашего автомобиля относительно второго уже будет составлять 200 км час. Именно с такой скоростью они сближаются и ударяются.
    Энергия удара, которая придется на каждый автомобиль будет равна массе, умноженной на квадрат скорости и деленной на два.
    Сумарная энергия, которая поглащается за счет деформации кузова каждого авто будет равна сумме энергии каждого авто.

    Таким образом, можно в примитивном понимании, согласиться и с тем, что скорости складываются, хотя в теории это не так.

    Прокомментировать:

  • KARAKOVA
    Участник ответил
    Сообщение от Klaus Посмотреть сообщение
    KARAKOVA. Чтобы не углубляться в учебники физики, вот тебе несколько ссылок на занимательное видио.
    Чтобы не углубляться в просмотр шелупонь-видио, которого полного на просторах интернета, имхо проштудируй лучше учебник физики, тему "лобовое столкновение", школьный курс оказывается;) Упругие, неупругие столкновения, лобовые, нелобовые и пр...;)
    Кратко, для начала, для тебя;)
    Таким образом, "эквивалентная скорость" лобового удара действительно пропорциональна сумме скоростей автомобилей - однако берется она с неким "поправочным коэффициентом", учитывающим соотношение масс автомобилей. Для автомобилей равной массы он равен 0.5, т.е. суммарную скорость нужно поделить пополам - что и дает нам упомянутое в начале заметки типичное для подобных аварий "среднее арифметическое". В случае столкновения машин разной массы картина будет существенно иной - "тяжелая" машина пострадает меньше, чем "легкая", причем если различия в массе достаточно велики - то разница будет колоссальной. Это типичная ситуация для аварий класса "влетела легковушка в тяжело груженый грузовик" - последствия такого удара для легковушки близки к последствиям удара на полноценной "суммарной" скорости, в то время как "грузовик" отделывается небольшими повреждениями, т.к. для него "эквивалентная скорость удара" оказывается равной десятой, а то и двадцатой доли суммарной скорости.

    Итак - мы научились считать "эквивалентную скорость удара" по очень простой формуле: нужно сложить скорости (для удара в попутном направлении - вычесть), а затем определить, какую долю массы составляет ЧУЖАЯ машина от суммарной массы ваших машин и умножить этот коэффициент на посчитанную скорость. Прикидочные значения коэффициента:

    Машины примерно одинаковой весовой категории: 0.5
    Малолитражка vs легковушка: малолитражка 0.6, легковушка 0.4
    Малолитражка vs джип: малолитражка 0.75, джип 0.25
    Легковушка vs джип: легковушка 0.65, джип 0.35
    Легковушка vs грузовик: легковушка >0.9, грузовик <0.1
    Джип vs грузовик: джип >0.8, грузовик <0.2

    Конкретный пример: возьмём аварию в которой погиб Бачинский. Масса его VW Golf составляла, видимо, около 1.3 тонны, масса встречного VW Transporter - не менее 2.0 тонн, суммарная скорость при ударе - около 200 км/ч. Для машины Бачинского это соответствовало удару о неподвижное препятствие на скорости более 2.0/(1.3+2.0)*200 = 120 км/ч; для VW Transporter - менее 80 (при полной загрузке Transporter до массы в 3 тонны - 140 и 60 км/ч)

    Другой пример: джип Porshe Cayenne массой 2.5 тонны на перекрестке врезается на скорости 100 км/ч в едва начавший левый поворот Ford Focus II массой 1.3 тонны. Суммарная скорость - 100 км/ч, эквивалентная скорость удара для Cayenne - 35 км/ч, а для FF2 - 65 км/ч.


    Пока всё понятно? Тогда едем дальше.

    Основная угроза для жизни водителя при ударе определяется (в случае если он пристегнут) деформацией салона автомобиля. Эта деформация, в свою очередь, примерно пропорциональна поглощённой энергии удара. А эта энергия определяется старой доброй формулой "эм вэ в квадрате пополам", т.е. уже для 80 км/ч она будет в 1.5 раза больше "номинальной" энергии EuroNCAP, на 100 км/ч - в 2.5 раза больше, на 120 км/ч - в 3.5 раза больше, на 140 км/ч - почти в 5 раз больше.
    Теперь для этого парня;)
    Сообщение от Mike Посмотреть сообщение
    неа... не петляю, просто не понял... в голове-то опилки ;)
    35 лет... езда на автомобиле - один из любимых видов времяпровождения... и очень хотелось бы адекватности поведения окружающих, поэтому и пишу, вдруг народ начнет чаще смотреть в зеркала заднего вида
    Чтобы увидеть типа крутую надпись у тебя вверху на лобовике, из серии "С..ебался" со стрелкой, куда надо срочно с..ебывать? Я в зеркала заднего вида смотрю только по причине прошедшей мимо аппетитной попки, чтобы еще раз удостовериться в правильности и аппетитности ее форм...;)
    А вот это я выделю жирным, хоть и нарываюсь на адекватные телодвижения в мой адрес со стороны модераторов:
    Реальная безопасность EuroNCAP-овских автомобилей обеспечивается ТОЛЬКО ПРИ ЭФФЕКТИВНОЙ СКОРОСТИ УДАРА МЕНЕЕ 80 КМ/Ч

    Иными словами, все что выше 80 - потенциально опасно для жизни НЕВЗИРАЯ НА ТИП АВТОМОБИЛЯ. Горе-гонщиков на дорогих автомобилей реально спасают лишь "понижающие коэффициенты" упомянутые выше - даже при суммарной скорости в 200 км/ч они, как было показано, обычно снизят эффективную скорость существенно более тяжёлой машины до 80 км/ч и менее. Да и тормоза обычно позволяют успеть сбросить хотя бы 20-30 км/ч (а чаще - больше) в последний момент - отсюда и кажущаяся безопасность дорогих джипов. Но при ударе о прочное неподвижное препятствие либо о грузовик все закончится гораздо печальнее. Прочность машины на 100 км/ч - понятие весьма условное! Скорости до 80 км/ч на современных машинах практически безопасны в любой ситуации, но водитель, летящий со скоростью 140+ км/ч - это с большой долей вероятности убийца либо себя, либо другого водителя.

    Надо отметить, что с этой особенностью связан характерный миф о "плохой безопасности" легковых машин, особенно малолитражных и отечественного производства. Обычно в его подтверждение приводят красноречивые примеры лобового столкновения подобной машинки с каким-нибудь представительским автомобилем или джипом - но Вы, полагаю, теперь уже догадываетесь, что основной причиной подобного кошмара становится не столько "низкая прочность" этих машин, сколько низкая масса, из-за которой последствия для лёгкой машины заведомо будут в разы сильнее последствий для тяжёлой. Качество реализации пассивной безопасности машины в подобных ударах уже отходит на второй план. Однако во всех других авариях (вылет с трассы, удар о грузовик, удар с примерно таким же автомобилем) ситуация будет далеко не столь драматичной. Для тяжелых авто справедливы прямо противоположные соображения.
    Коротко пройдусь по непристёгнутым ремням безопасности. При ударе о препятствие непристегнутый человек летит на баранку со скоростью, примерно равной эффективной скорости удара. Скорость, которую набирает человек падающий с пятого этажа здания при ударе о землю - менее 60 км/ч. Выживает примерно половина. Скорость которую набирает человек падающий с девятого этажа - около 80 км/ч. Выживают считанные проценты. Подушки безопасности и удачно выбранная поза позволяют смягчить последствия (сделав выживание на 60 км/ч весьма вероятным, а на 80 - более реальным), но я бы сильно на них не рассчитывал. Буквально плюс 40 км/ч к относительно безопасному значению (которое, как я уже заметил, в типичных авариях ближе к 60) - и Вы гарантированный труп, что бы Вы не делали, и какая бы продвинутая система безопасности у Вас в машине не была. Запас прочности у пристёгнутых гораздо выше - там критической будет плюс 100 км/ч к безопасной скорости, и выйти за эти пределы будет не так просто. В неудачных ситуациях (вылет на обочину или под грузовик) обе цифры следует поделить пополам.


    Практические советы:

    1. Не превышайте сильно скорость. Шансы погибнуть после 120 км/ч растут ОЧЕНЬ быстро, хотя для тяжёлых автомобилей безопасный верхний предел обычно несколько выше - увы, за счёт безопасности окружающих.
    2. Если превышаете - пристёгивайтесь. Хотя для относительно небольших скоростей (0-100) без ремня достаточно много шансов выжить, в диапазоне скоростей 100-140 при аварии часто непристёгнутые = трупы.
    3. Современный тяжёлый автомобиль почти всегда значительно безопаснее в авариях с БОЛЕЕ ЛЕГКИМИ автомобилями. К авариям с участием грузовиков или вылетом с трассы данное соображение не относится. Не забывайте только, что большая масса далеко не всегда компенсирует плохую пассивную безопасность - старье 20-летней давности настолько хуже современных 4-5-звездочных автомобилей, что его вообще мало что может спасти при аварии
    4. Удар о неподвижное тяжёлое препятствие на обочине для тяжёлой машины опаснее лобового столкновения. Для лёгкой машины все наоборот.
    5. Удар о неподвижную машину и тем более - машину двигающуюся в попутном направлении всегда ГОРАЗДО безопаснее удара о неподвижное тяжёлое препятствие на обочине
    6. Если Вы видите, что сейчас будет авария, а уворачиваться уже поздно - тормозите, как то и предписано делать в ПДД. Пытаться вылететь на обочину не сбрасывая скорости обычно как минимум не менее опасно.
    7. Исключением из пункта 6 является только тот случай, когда Вам в лоб на большой скорости летит грузовик - тут лучше делать что угодно, но с его пути уходить. Но это ситуация мне в реальной жизни пока не встречалась ни разу (а чтобы самим не вылетать на грузовики на большой скорости - см. пункт 1).


    UPD: [info]_slw справедливо заметил, что к написанному выше расчету можно добавить еще нехитрое соображение о том, что перегрузка, испытываемая человеком при аварии есть функция скорости и деформации кузова машины. Чем меньше деформация - тем выше перегрузка (обратно пропорционально величине деформации), чем выше скорость - тем выше перегрузка (растет квадратично). Примерно вот так:

    g ~= C * v^2 / (d + c)

    где v - скорость, d - величина деформации (уменьшение длины автомобиля от водительского сиденья до бампера авто), c - константа одинаковая для большинства автомобилей (определяется посадкой водителя и расстоянием до руля), C - "константа безопасности", определяемая наличием ремней, преднатяжителей ремня и подушками безопасности, и не очень маленькая (абсолютный минимум - 0.5, и все современные машины от него находятся недалеко)

    Считая что деформация пропорциональна скорости - ускорение при небольших ударах будет относительно невелико, но затем быстро начнет расти, и на больших скоростях - будет увеличиваться почти линейно. Поскольку вероятность травмы зависит (при отсутствии прямых повреждений обломками) как раз от величины перегрузки, то это задает своего рода фундаментальное ограничение на безопасность автомобиля - при определенных скоростях даже из абсолютно неповрежденного салона со всеми сработавшими системами безопасности извлекут дохлый трупик. Там же видно, что небольшая деформация авто - это не только большая защита от травмы типа "зажало ноги двигателем", но и значительно большие перегрузки при ударе, что на больших скоростях делает бессмысленным создание слишком жестких авто.
    И еще: ;)
    Южный штат. По дороге с бешеной скоростью летит феррари. Шерифу едва удается обогнать машину и остановить нарушителя. За рулем туповатая блондинка.
    Шериф (в предвкушении развлечения):
    - Леди, с вас штраф за превышение скорости!
    Блондинка (недоуменно хлоп-хлоп ресницами):
    - Превышение чего?
    Шериф (ехидно):
    - Скорость это расстояние, которое вы проехали, деленное на время, за которое вы его проехали.
    - Откуда вы знаете расстояние, которое я проехала? Следили за мной от дома? Знаете, где я живу?
    - Я не знаю где вы живете.
    - Но вы же сами признались, что замерили расстояние, которое я проехала, и поделили его на чего-то там! А я еду из дому!
    Шериф (утомленно):
    - Скорость в машине показывает спидометр! Я ехал за вами и смотрел на спидометр. Вы превысили допустимую скорость!
    Блондинка (недоуменно хлоп-хлоп ресницами):
    - Что такое спидометр?
    Шериф (раздраженно):
    - Посмотрите перед собой на этот кружок. Видите, на нем стрелка. Когда вы ехали, эта стрелка была за этой чертой!
    - Откуда вы это знаете? Вас же здесь не было! Я должна срочно позвонить своему адвокату!
    Шериф (обречено):
    - Звоните.
    Блондинка звонит. Кричит в трубку:
    - Жорж. Я на шоссе номер девять. Срочно выезжай! Меня остановил незнакомый мужчина, он сознался, что незаконно преследует меня от самого дома и, более того, установил в моей машине какую-то гадость, которая видит все, что у меня делается. А теперь вымогает деньги!
    Шериф (представив себе всю тягомотину с дурой-блондинкой, судом и адвокатом, испуганно):
    - Леди, извините, я вас с кем-то спутал. Вы свободны.
    Блондинка показала на прощание оскорбительный жест средним пальцем, демонстративно утопила педаль газа до полика, рванула с места, так что асфальт закипел и умчалась.
    Шериф (задумчиво):
    - И кто же из нас двоих тупая блондинка?!
    И не надо лохматить бабушку - уже лохматая :cool:

    Прокомментировать:

  • Tuchka
    Участник ответил
    Смотрим, особенно по времени 1,19-1,28, 2,25 и т.д. Сами увидите.
    http://www.youtube.com/watch?v=m0n7YFvuAio

    Добавлено через 8 минут
    Туда же. Спокойной ночи. Будьте аккуратны и взаимовежливы на дорогах!

    http://www.youtube.com/watch?v=nCGKQ...eature=related

    Ещё лучше!

    http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=...ture=endscreen

    Прокомментировать:

  • GaryK
    Участник ответил
    Минск
    Возраст: 38
    Ниразу.

    Прокомментировать:

  • Уклейка
    Участник ответил
    Сообщение от GaryK Посмотреть сообщение
    Причины Вашей злобы и ярости мне понятны, но, согласитесь, не я этому виной. ;)
    давно этого ожидала, даже заскучала...:cool:
    Мусьё "психолог", недолёт!
    Злобой не пахнет и впомине, а ярости моей удостоились в моей жизни только два человека. И было это довольно давно. так что не льстите себе!

    Прокомментировать:

  • GaryK
    Участник ответил
    Сообщение от KARAKOVA Посмотреть сообщение
    Знакомые приемчики... А я это где-то утверждал? ;)
    Запутались в числах, бывает...
    Майк ехал 45.

    Прокомментировать:

  • Mike
    Участник ответил
    Сообщение от KARAKOVA Посмотреть сообщение
    Да все ты понял, не петляй. ;)
    неа... не петляю, просто не понял... в голове-то опилки ;)

    Сообщение от Tuchka Посмотреть сообщение
    KARAKOVA Понимаешь у Майка не указан возраст..ну летов скока. Вот и идет реклама скорости без глубокого вникания в происходящее и о последствиях...
    35 лет... езда на автомобиле - один из любимых видов времяпровождения... и очень хотелось бы адекватности поведения окружающих, поэтому и пишу, вдруг народ начнет чаще смотреть в зеркала заднего вида

    Прокомментировать:

  • KARAKOVA
    Участник ответил
    Сообщение от GaryK Посмотреть сообщение
    А где он писал, что по населённым летает 180?
    Знакомые приемчики... А я это где-то утверждал? ;)

    Прокомментировать:

  • Tuchka
    Участник ответил
    KARAKOVA Понимаешь у Майка не указан возраст..ну летов скока. Вот и идет реклама скорости без глубокого вникания в происходящее и о последствиях...да чего тут много (как у тебя в подписи) порожняков гонять?! Все делается элементарно; открывается ютуб..не надо копаться, просто- аварии за авгут 2012г..вааще за руль садиться НЕ хочется. Сколько гонщиков и каковы последствия!!
    С уважением.

    Прокомментировать:

Предыдущая 1 478 978 1378 1428 1468 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1488 1528 1578 1978 2478 2723 template Следующая

Просматривают:

Свернуть
Обработка...
X